Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  rôzne  téma
kategórie:  

Zmena textu Otčenáša

33
reakcií
447
prečítaní
Tému 7. júna 2019, 15:44 založil kesha1.

podobné témy:

názov témy
posledná
reakcií
04. 09. 2019
4
17. 10. 2013
5
26. 03. 2015
64
02. 02. 2013
35
 
 


1.
označiť príspevok

kesha1
   7. 6. 2019, 15:44 avatar
hnonline.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

No takže, keď sa môže zmeniť text modlitby, tak potom kde je istota Biblie, ako pravdy ?
Aký bude text Otčenáša o 2000 rokov ? A o 40 000 rokov ?
Súhlasí Osvietený


12.
označiť príspevok

gabriel pb
   7. 6. 2019, 17:30 avatar
súhlasím so zmenou
Súhlasí Shagara


22.
označiť príspevok

Shagara muž
   7. 6. 2019, 23:21 avatar
1,........ Dnes vďaka pokroku a vede aj Biblia podlieha zmenám. A môže, ak ide o to, aby ľudia jej lepšie porozumeli. A ak je to naozaj prínos pre ľudí. V tomto duchu už bolo vytlačených viac Biblií, kde sa urobili isté úpravy. Napríklad takým prekladom je aj "Biblia v modernom jazyku" a podobne. Na tom nevidím nič zlé. Samozrejme, ak by sa zmenil pôvodný význam frázy, textu tak to je už niečo iné! Zrejme každý kresťan, aj prekladateľ si uvedomuje svoju zodpovednosť pred Bohom a "správne zaobchádza so slovom pravdy"!
A uisťujem ťa, že "Otčenáš" nie o "2000 rokov" nebude, ale nebude určite ani o sto rokov. Pretože sa bude zbytočne modliť "o príchod Božieho kráľovstva", keď ono už bude a pretvorí zem na raj! 


25.
označiť príspevok

PartOFgod muž
   7. 6. 2019, 23:52 avatar
Neverte tomu Satanovi ja vam hovorim ze s duchom svatym sa mozte spojit aj bez toho aby ste blabotali otcenas.


26.
označiť príspevok

PartOFgod muž
   7. 6. 2019, 23:54 avatar
Pokial vas vase nabozenstvo neuci ako sa spojit s duchom svatym dajte nohy na plecia a rychlo prec


30.
označiť príspevok

Lemmy muž
   8. 6. 2019, 00:24 avatar
Keď dáš nohy na plecia, skončíš v nemocnici.


2.
označiť príspevok

Osvietený muž
   7. 6. 2019, 16:02 avatar
Sa nepozdávalo že by náš boh mohol do pokušenia uviesť a tak mu teraz budeme radiť aby nám zakázal pokušenie  

Čím viac básničiek tým viac neba
Súhlasí kesha1


3.
označiť príspevok

kesha1
   7. 6. 2019, 16:25 avatar
Ja som si až príchodom dezinformacnej kampane začal uvedomovať, ako ľahko ľudia uverili konšpiračnej teórii o zmŕtvychvstanii.
Dokedy tu nebola hybridná vojna vôbec som netušil, akí sú ľudia hlúpi a mal som úplne odlišný pohľad na vieru.
Súhlasí Osvietený


4.
označiť príspevok

Osvietený muž
   7. 6. 2019, 16:28 avatar
A možno ten boh tie basničky ani nepočúva  


5.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   7. 6. 2019, 16:53 avatar
Zmena sa týka iba talianskeho prekladu alebo iných nevhodných prekladov a nie samotnej modlitby o sebe. V slovenčine sa napríklad meniť nebude, pokiaľ viem.


6.
označiť príspevok

Osvietený muž
   7. 6. 2019, 16:54 avatar
Ježiš bol Talian či ?


7.
označiť príspevok

Osvietený muž
   7. 6. 2019, 16:56 avatar
Patrick91 so 100 % istotou sa meniť bude

Katolíci sa už nebudú modliť „...a neuveď nás do pokušenia“, ale „...nedopusť, aby sme podľahli pokušeniu“.

Opakujem na Slovensku !!!


8.
označiť príspevok

t-e-ó-m-a muž
   7. 6. 2019, 17:05 avatar
V podstate je táto "zmena" dobrá. Prečo by nás mal Boh uviesť do pokušenia?


11.
označiť príspevok

Lemmy muž
   7. 6. 2019, 17:12 avatar
Nerozumiem. Tisíce rokov to nikomu nevadilo, a dnes LGBT z Vatikánu pretláča neoliberálnu agendu ohľadom modlitby.


20.
označiť príspevok

Shagara muž
   7. 6. 2019, 23:07 avatar
11,...."dnes bol pochod LGBT vo svätom meste v Jeruzaleme", tak zneli titulky novín. Možno Vatikán len tak chce trošku odviesť pozornosť ľudí inam? Ktovie?!


21.
označiť príspevok

Shagara muž
   7. 6. 2019, 23:13 avatar
8,....a ako chápeš tieto slová: ..... "Preto, že si zachoval moje slovo a vytrval si, aj ja ťa ochránim pred hodinou skúšky, ktorá príde na celý svet a preskúša obyvateľov zeme."...??? Zjavenie 3,10      
--------------------------------------
"Skúška, ktorá na vás dolieha, je iba ľudská. A Boh je verný. On vás nedovolí skúšať nad vaše sily, ale so skúškou dá aj schopnosť, aby ste mohli vydržať. "         

Teda, záver je taký,že,..........???


9.
označiť príspevok

Osvietený muž
   7. 6. 2019, 17:09 avatar
Ja žiadnu zmenu nevidím . Okrem toho ako meniť dogmu je dosť veľký nezmysel ?


19.
označiť príspevok

Shagara muž
   7. 6. 2019, 23:05 avatar
9,.....všetko sa mení a môže. A vieš čo je dogma a čo nie? Alebo vieš ,čo je výrok ex cathedra a čo nie? Nevie to ani RKC!
A tak má stále otvorené zadné vrátka. Čo keby len predsa? Tak sa budeme tváriť ,že sa nič v RKC nemení a predsa sa mení a to radikálne! Ako to nazvať?


28.
označiť príspevok

Lemmy muž
   8. 6. 2019, 00:20 avatar
Shagara, prečo táraš také nezmysly? RKC vie dobre, čo je dogma, ako aj výrok ex cathedra. Netáraj bludy.


10.
označiť príspevok

Osvietený muž
   7. 6. 2019, 17:10 avatar
Môj pradedko sa v 97 rokoch modil pane bože daj mi dobrý zrost


13.
označiť príspevok

Krištof
   7. 6. 2019, 18:33 avatar
"Pápež František schválil zmenu znenia modlitby Otčenáš. Namiesto frázy „... a neuveď nás do pokušenia“ bude platný výraz „... nedopusť, aby sme podľahli pokušeniu“.
Informoval o tom vo štvrtok denník The Guardian.
Nové znenie odobrilo v máji aj valné zhromaždenie Talianskej biskupskej konferencie (CEI)...
„Nie je to dobrý preklad, pretože hovorí o Bohu, ktorý zvádza na pokušenie. Ten, kto podlieha pokušeniu, som však ja sám; on ma do pokušenia netlačí – to Otec nerobí; Otec ti pomáha okamžite vstať. Do pokušenia nás vedie Satan, je to jeho pôsobisko,“ povedal František...
"Ako je známe, pôvodné grécke vyjadrenie obsiahnuté v evanjeliách je ťažké presne vystihnúť a všetky moderné preklady trošku pokrivkávajú,“ povedal František vo svojej katechéze. „Na jednom prvku sa však môžeme jednomyseľne zhodnúť: pri akomkoľvek chápaní textu musíme vylúčiť, že Boh by bol protagonistom pokušení, ktoré doliehajú na ceste človeka. Ako keby Boh číhal na svoje deti kladením nástrah a pascí. Výklad tohto druhu je v rozpore predovšetkým so samotným textom a je ďaleko od obrazu Boha, ktorý nám Ježiš zjavil.“ ...
„Toto sú obrazy toľkých pohanských bohov, nie?“ tvrdí. „V liste apoštola Jakuba čítame takto: ,Nech nik v pokušení nehovorí: «Boh ma pokúša.» Veď Boha nemožno pokúšať na zlé a ani on sám nikoho nepokúša‘ (1,13). Práve naopak: Otec nie je pôvodcom zla, nijakému synovi, ktorý prosí o rybu, nedá hada (pozri Lk 11,11) – ako učí Ježiš – a keď sa zlo objaví v živote človeka, bojuje po jeho boku, aby mohol byť oslobodený. Je to Boh, ktorý vždy bojuje za nás, nie proti nám. Otec! Toto je ten zmysel, v akom sa modlíme Otčenáš,“ dodal František."
svetkrestanstva.postoj.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

Zrejme ide o pozitívnu zmenu prekladu. V komentároch katolíckej Biblie sa oddávna uvádza, že Boh len dopúšťa niečo zlé, ale nerobí to aktívne, ako by sa mohlo zdať pri nesprávnom výklade daných slov. Viď napr. komentár k Rimanom 1,24-32: bit.ly Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


14.
označiť príspevok

Lemmy muž
   7. 6. 2019, 18:47 avatar
Otázka je, či je to pravda. Pápež mohol navrhnúť, ale či sa to schválilo.


16.
označiť príspevok

Krištof
   7. 6. 2019, 19:36 avatar
Mohli by sme si to uviesť na takom jednoduchom príklade. Podľa rozumu, svedomia a zdravia je správne stravovať sa striedmo, jesť len "stredne veľa". Opak striedmosti je až obžerstvo, nezriadené nadmerné jedenie, mrhanie jedlom, príp. aj pôžitkárstvo. Boh chce, aby sme sa stravovali striedmo, podľa normálnej potreby, rozumne, podľa svedomia, zdravia a pod. Ale ak niekto konzumuje priveľa, ak podlieha pokušeniu jesť veľa, neovláda sa v tom, môže to mať zlé následky. Boh však tie zlé veci - obžerstvo a jeho následky nechcel. On daného človeka k tomu nepokúšal. Pokúša vlastná žiadostivosť a Satan, Diabol. Boh len dopúšťa, neberie človeku slobodu a zodpovednosť. Prípadne keď sa chce z toho človek dostať, zbaviť sa obžerstva v prospech striedmosti, Boh mu môže pomôcť, viera, požehnanie.

Mimochodom striedmosť je o čosi "viac" než askéza, teda "prísny spôsob života s odriekaním si všetkého životného pohodlia, všetkých životných radostí". Striedmosť je skôr zachovávanie primeranej miery. Prof. Damián Kováč (2003) o striedmosti:
"Historicky sa táto cnosť vzťahuje na príjem poživín jednotlivcom: jesť a piť len toľko, aby bol človek telesne fit a bol uspôsobený konať sociálne a žiť spirituálne. No už v stredoveku sa striedmosť dávala do úzkej súvislosti so sebaovládaním, v našom chápaní so psychickou sebareguláciou. ... Striedmosť ako cnosť však nadobúda vo vyspelých spoločnostiach charakterizovaných konzumizmom hrozivý protiklad ako nenásytnosť, márnotratnosť. Už nejde len o samé prejedanie sa, ani len o neregulované pitie alkoholických nápojov, fajčenie, drogy ap. Problém je tu aj miera užívania civilizačných výdobytkov: počínajúc bývaním a končiac vlastnením stále novších a modernejších luxusných prostriedkov."


17.
označiť príspevok

PartOFgod muž
   7. 6. 2019, 19:57 avatar
Podľa rozumu a to je ten preblom . Ked sa ale pripojite ku zdroju( duchu svatemu ) budete jasne vediet co je spravne .


18.
označiť príspevok

Shagara muž
   7. 6. 2019, 23:02 avatar
13,......nič sa nemuselo upravovať, nakoľko v mnohých prekladoch sú isté výrazy, frázy ťažšie pochopiteľné, ale z iného dôvodu , ako si myslí František a spol. Pretože , to ako je to s tým "pokušením" vysvetľujú opäť iné časti Písma. A tam je jasne poukázané, ako to máme chápať?! Spomeniem príklad: V Písme sa píše, že "Boh tvorí zlo". A je to správny preklad.
Samozrejme, iba nerozumný človek si povie: "Aha , Boh môže za všetko zlo, lebo on ho tvorí". To, že iné časti Písma na mnohých miestach tvrdia opak, tak to ho už nezaujíma. Dilemu majú len tí, čo nepoznajú pravdu a sú vo falošnom náboženstve. Tam sa potom vymýšľajú rôzne falošné, ľudské náuky, dogmy a Biblia sa len tomu prispôsobí!
Ale otázka stojí: "Ak sa pápež, katolíci modlia o rybu, prečo dostali hada?" Alebo naopak, ak sa JS "modlia o rybu, a dostali hada", prečo tomu je tak? Vieš Krisštof? Prečo falošní kresťania/nešpecifikujem/ "dostávajú hada?"


15.
označiť príspevok

PartOFgod muž
   7. 6. 2019, 19:09 avatar
Ktorý Frantisek ? Jeden typek z vatikanu tiez Frantisek je pedofilny ritualny vrah malych deti.


29.
označiť príspevok

Lemmy muž
   8. 6. 2019, 00:23 avatar
A dokonca uráža tvoju milú mamičku. Mal by si mu dať po papuli, že je drzý.


23.
označiť príspevok

tomas12345 muž
   7. 6. 2019, 23:37 avatar
No je ale otázne prečo im to celé storočia nevadilo, a práve dnes si na to zmysleli že im to vadí.
Súhlasí Lemmy


24.
označiť príspevok

PartOFgod muž
   7. 6. 2019, 23:45 avatar
Falosny krestania to som aj ja akurat ze v jezisa nemusim verit lebo viem ze 2000 rokov dozadu bol na zemi ako vyspela duchovna bytost a bol v spojeni s duchom svatym a 11 apostolov tiez pozehnal a aj oni boli v spojeni a jezis hovoril co ja som aj vy ste a poslem vam utesitela matku ktora vas bude ucit ako sa spojit s duchom svatym. Tot vsio inak ma s tou bandou pedofilov uchylnych zmagorenych dogmou a jejich instituciou ktora v jezisovom mene vyvrazdila a umuvila ciac ludi ako padlo v svetovych vojnach nic nespaja.


31.
označiť príspevok

tomas12345 muž
   8. 6. 2019, 00:28 avatar
Kresťan podľa teba nemusí veriť v Ježiša?


32.
označiť príspevok

PartOFgod muž
   8. 6. 2019, 01:01 avatar
Viera je potrebna len dovtedy pokial sa nespojite s duchom svatym potom uz budete vediet


33.
označiť príspevok

Lemmy muž
   8. 6. 2019, 01:02 avatar
To je ozaj veľká táranina.


34.
označiť príspevok

PartOFgod muž
   8. 6. 2019, 01:03 avatar
A na to aby ste sa s duchom svatym mohli spojit vasa viera nie je potrebna vobec


27.
označiť príspevok

Myslitel
   8. 6. 2019, 00:15 avatar
Nejako sa neda suhlasit s papezom.
Ano Jakub spomina ze Boh nezvadza nikoho k hriechu, ale pred tym povedal ze pozehnany je ten, kto skusil zvadzanie a vydrzal. (Jak. 1:12, 13).
pouzil pritom v Grectine dve slova, "peirasmos" - znamena, dat na skusku dokazat svoju kvalitu bud cez skusku hojnosti dobreho, alebo skusku cez stradanie plneho zla. Lebo obe veci vedia cloveka pokusat, zvadzat, dostat z neho to co je v nom.
"Peirasmos" je to pokusanie pre ktore clovek moze byt pozehnany.

Druhe slovo ktore pouzil "peirazo" - otestovat, lakat, pokusat, navadzat.
Nie som odbornik, ale toto druhe slovo, mam pocit, akoby bolo niecim horsim. Prave to "peirazo", Jakub pise, nema nikto pripisovat Bohu.

V otcenasi je pouzite to prve slovo, peirasmos.
Jezis vedel ze Boh skusa ludi.
Ved Biblia je takych skusok plna:
1.Moj. 22:1 - Boh skusal Abrahama. Hebrejske slovo by sa tu dalo prelozit tiez aj "pokusal".

5.Moj. 8:2, 16 Boh pokusal Izraelcanov v pusti 40 rokov, aby sa ukazalo co maju v srdciach.

Prislovia 30:8 ... Ber odomna vsetko zlo, nedaj mi chudobu ale ani bohatstvo ...

Luk. 22:31-46 Apostol Peter, zradil Krista 3x, a Kristus o tom vedel vopred.

1. Kor 10:13 Boh dovoli aby clovek bol zvadzany.

2.Kor. 12:7-9 Pavol je znamy tym ze za akeho hriesnika sa povazoval.
Heb. 11:36 Boh dovolil vela foriem prenasledovania jeho ludi. Zjav. 2:10, 3:10.

Tak preto mi papezova teoria nedava zmysel. Neide akosi do suladu so zvyskom svateho Pisma.
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

dnes, 01:26,  Je fajn, že na tom Islande nemajú takých exotov ako havran, Kasafran, hokejis… Lebo na...
dnes, 00:38,  Matovic ma uzasnu schopnost a odvahu pomenuvat zlodejov a veci pravymi menami.
včera, 23:48,  Ja volím stranu za ľudí mam v tom jasno
včera, 23:13,  Nech liberálnej lúze a slniečkárskej mafii praskajú kosti!!!!!!! Mladý dizajnér,...
včera, 22:57,  (18) Havran, už mu odchádzajú nielen kone, ale aj kobyly...
včera, 22:48,  (2) Havran, možno ich aj zopár majú, ale ich vláda im nedovolí slobodu deštrukcie práva a...
včera, 22:43,  USA přijmou opatření… Komentář Michaila Chazina Státní tajemník USA Michael Pompeo...
včera, 22:30,  Je to fajn na tom Islande, ale nemajú tam takých exotov ako je Lemy a Osvietený, Fotón,...
včera, 22:24,  Pako Osvietený prečo mu neškrabeš gule?
včera, 22:22,  Island Země nazývající se Island je málo známá a asi není tak populární jako jiné...
včera, 22:21,  Obviňuje celú pravicu, že za ním nestoja a neposlúchajú ho. Medzi tým, mu však...
včera, 22:17,  youtube.com/watch?v=XF1oM0_J7Eg
včera, 22:15,  Proč není dost rozumu v Haluzicích? Není do čeho nalít....
včera, 22:15,  Túto tému som založil 25 júla toho roku. Zdá sa vám, že Matovič zmúdrel a bude...
včera, 21:59,  Lemmy dementnie čoraz viac !
včera, 21:52,  Áno, podľa svetského práva je to tak....
včera, 21:35,  Nevolám ich! Ich priťahujú exoti ako hokejis. Keby sme nemali hokejisov, nič by ich sem...
včera, 21:25,  2. zase ta pustili k internetu ?
včera, 21:12,  Osvietený nenávidí socializmus. *21
včera, 21:11,  Osvietený nenávidí Slovákov. *21
neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Najprv sa musíš naučiť milovať, ak chceš byť milovaný.
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(115 571 bytes in 0,324 seconds)