Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  náboženstvo  téma
kategórie:  

Vraciam sa späť do RKC

484
reakcií
315
prečítaní
Tému 16. januára 2021, 22:43 založil tomas12345.

podobné témy:



1.
označiť príspevok

tomas12345 muž
   16. 1. 2021, 22:43 avatar
Vraciam sa späť do katolíckej cirkvi. Píšem si momentálne s jedným katolíckym teologom, odborníkom na katolícku dogmatiku, ale i na bibliu, a ukázal mi, ako veľmi som sa mýlil, ked som sa hlásil k tradičným katolíkom.

Vraciam sa teda naspäť do katolíckej cirkvi, pod jedinú pápežskú autoritu. Chcem sa ospravedlniť všetkým katolíkom, že som tu šíril sedevakantistické herézie. Modlite sa prosím za mna u Boha aby mi odpustil, a proste za mna aj o orodovanie preblahoslavenej Panny Márii.

vieralogicky.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


2.
označiť príspevok

d0d0...best muž
   16. 1. 2021, 22:53 avatar
...aha,zasa dalsi 0bracac...   


16.
označiť príspevok

Shagara muž
   17. 1. 2021, 00:27 avatar
1, ...... ale prečo neskúmaš Písma? Prečo sa nedáš viesť Kristom? A dá to ten teológ aj záchranu?
Povie ti aj prečo RKC/pastieri/ nepásli svoje stádo?
Myslíš si, že katechizmus ťa zachráni?
-------------------------------------------------------------------------------------
Ľudia, ktorí nezostanú oddelení od falošného náboženstva, môžu byť ...... "zmietaní ako na vlnách a unášaní sem a tam každým vetrom učenia, úskočnosťou ľudí a prefíkanosťou vo vymýšľaní omylov". — Efezanom 4:13, 14.  

Robíš chybu, ..... najprv skúmaj, hľadaj a podriaď sa tomu kam ťa bude viesť Boh!
Lebo ty si nikdy nehľadal PRAVDU, .... ale len vyšliapanú, pohodlnú cestičku!    
A budeš každý druhý rok prezliekať kabát, alebo pochybovať!

                              


17.
označiť príspevok

hokejis muž
   17. 1. 2021, 00:30 avatar
Podstatné je aki sme a nie čo vieme


21.
označiť príspevok

tomas12345 muž
   17. 1. 2021, 01:11 avatar
16 : Je nezmysel myslieť si že Boh to zariadil tak, že každý má čítať bibliu a potom si z nej spraviť vlastný názor. Týmto vznikne len 40 tisíc denominácií. Takto to fungovať nemože, a preto ja nechcem byť jeden z dalších 40 tisíc ľudí ktorí si založia svoju vlastnú stranu.........

Chcem sa konečne riadiť zdravým rozumom, a teda žiadny novovzniknutý sedevakantisti, žiadny protestanti ani svedkovia jehovovi, ale Cirkev ktorá je tu už 2000 rokov, založili ju apoštoli, zostavila biblický kánon a zachovala nám bibliu.
Súhlasí Patrick91, Klein, domatio


25.
označiť príspevok

Shagara muž
   18. 1. 2021, 18:17 avatar
21, .... a ak je isté že RKC je pravou apoštolskou cirkvou, .... tak načo máme hľadať Boha?

A načo si máme klásť otázku .... " Kto je teda verný a múdry sluha, ktorého pán ustanovil nad svojou čeľaďou, aby jej načas dával pokrm?" ..... ???

Však je to jasné!!    

Alebo načo sa trápiť, že kto je "Veľký Babylon", .... a nemusíme reagovať na Boha ktorý "varuje svoj ľud, aby sme z neho vyšli", .... však RKC sme si istí a máme to vyhrané, tak aký Babylon a načo odniekiaľ vychádzať???     

Matúš ďalej dodáva: .... "Blahoslavený sluha, ktorého pán pri svojom príchode nájde tak robiť.", .... a našiel ho to robiť? Alebo sa ten sluha pripravoval na 1 svetovú vojnu, potom aktívne zapájal a podobne?!
Všetko je jedno, aj ked "sluha" robil a páchal aj také zverstvá ako v Jasenovaci, Rwande, atd., ...... apoštolská postupnosť je tu jasným dôkazom! 

Tomuto hovoríš ZDRAVÝ ROZUM ???
Vieš vôbec čo to je?       


26.
označiť príspevok

djjaro muž
   18. 1. 2021, 18:19 avatar
25.. Ty sa len pekne vrat do temy a neutekaj odomna...


27.
označiť príspevok

djjaro muž
   18. 1. 2021, 18:23 avatar
S deťmi si to nerozdavaj..
Mma mas sommou si to rozdaj pod nas5 ku mne do temy co zozil klein


28.
označiť príspevok

djjaro muž
   18. 1. 2021, 18:28 avatar
Čo bobky? 


31.
označiť príspevok

Shagara muž
   18. 1. 2021, 18:32 avatar
28, ...... to nemáš nič lepšie na večeru?  Fuj, .....  
Ale, aj to je lepšie ako nič, .....  


30.
označiť príspevok

Shagara muž
   18. 1. 2021, 18:31 avatar
26, ...... nem utekám, drágam!  Ja teba seretlek!  A ako utekám,....??? 


32.
označiť príspevok

djjaro muž
   18. 1. 2021, 18:34 avatar
Mas strach ?
Lebo to citim...
Ty mas len na taketo handrkovanie sa s tomasom ondrejom..ale somnou nechces lebo mas bobky


33.
označiť príspevok

djjaro muž
   18. 1. 2021, 18:35 avatar
A najzaujimavejsie je ze tresnes prispevok..
Ako v kleinovej teme a potom ked tresnem prispevok ja tak sa rozhodnes nereagovat.. Je to nefer..


35.
označiť príspevok

djjaro muž
   18. 1. 2021, 18:36 avatar
Vrat sa tam bude s teba trinitar...


38.
označiť príspevok

tomas12345 muž
   18. 1. 2021, 18:42 avatar
25 :

, .... a ak je isté že RKC je pravou apoštolskou cirkvou, .... tak načo máme hľadať Boha?"

Boha nájdeš ked sa budeš držať učenia RKC, pretože ona Bohom vedená vysvetľuje čo Boh od nás žiada.
.....................................................................................................................................................................................................................

"A načo si máme klásť otázku .... " Kto je teda verný a múdry sluha, ktorého pán ustanovil nad svojou čeľaďou, aby jej načas dával pokrm?" ..... ???" Alebo načo sa trápiť, že kto je "Veľký Babylon"

Počuj, myslím že sa zhodneme že otázka spásy je ta najdoležitejšia vec na svete a že Boh chce aby boli všetci spasení a poznali pravdu.

Je preto logické a nevyhnutné, že Boh to nezariadil tak, aby si obyčajní ľudia čítali bibliu a sami ju vykladali, pretože takéto niečo by viedlo k tomu, že 99,99% ľudí by tej náuke ani len nepochopilo, a nikdy by ani nezistilo čo od nich Boh požaduje.

Ked teda Boh chcel aby všetci pochopili jeho náuku, nemohol spraviť horšie než dať každému do ruky bibliu so slovami "na, tu máš sám si u vylož".

Preto založil jedinú organizáciu od počiatku krestanstva, a tej dal moc a právomoc ako jedinej vykladať Bibliu. To dáva zmysel.
Súhlasí domatio


23.
označiť príspevok

peter67 muž
   17. 1. 2021, 10:21 avatar
Tomáš, ale no ták. Na toto ti ja neskočím!!! Nikam neprestupuješ, nikam sa nevraciaš, iba si z nás prču robíš. 
Ako pokus dobré, ale nie až tak. 


3.
označiť príspevok

Osvietený muž
   16. 1. 2021, 23:11 avatar
A máš pokoj . Možno ťa na budúce dostanú jehovisti  


4.
označiť príspevok

Osvletený muž
   16. 1. 2021, 23:24 avatar
Alebo poľovníci ako ty.     


5.
označiť príspevok

Zuzka8 žena
   17. 1. 2021, 00:03 avatar
Ja som furt v tej istej viere, čo sa bojíte.   ..


6.
označiť príspevok

Osvletený muž
   17. 1. 2021, 00:04 avatar
Dokáž to.   
Súhlasí Zuzka8


7.
označiť príspevok

Zuzka8 žena
   17. 1. 2021, 00:08 avatar
Pred Kristom mám v kuse prázdne ruky. ...


8.
označiť príspevok

Osvletený muž
   17. 1. 2021, 00:09 avatar
A pred Kovidom ?


9.
označiť príspevok

Zuzka8 žena
   17. 1. 2021, 00:10 avatar
Pred Tebou si treba dávať bacha...
Súhlasí Nadja


10.
označiť príspevok

Osvletený muž
   17. 1. 2021, 00:12 avatar
Si na veľkom omyle teta dôchodková, ale to by si zistila až pri osobnom stretnutí, čo dnes nie je možné a nebude to možné zistiť až do roku pána 2023, potom sa to uvoľní.


11.
označiť príspevok

Zuzka8 žena
   17. 1. 2021, 00:16 avatar
    hahaha, mala by som sa ísť vonku zľaknúť, či ako? ..  ... Veďka čo ak by som povedala niečo, čo by sa Ti nepáčilo a by si ma strestal ako tu. ..     ... To nie je sranda....  
Súhlasí Nadja


13.
označiť príspevok

Osvletený muž
   17. 1. 2021, 00:17 avatar
Ty si na drogách ? Alebo si robíš zo mňa srandu ?      


14.
označiť príspevok

Zuzka8 žena
   17. 1. 2021, 00:23 avatar
Miňoloo, nerobím si z Teba srandu. .. Neviem či som si tu niekedy už z niekoho vôbec urobila srandu, iba reagujem občas výraznejšie keď treba. .. něco Ťa urazilo?


12.
označiť príspevok

Zuzka8 žena
   17. 1. 2021, 00:16 avatar
Vieš ako....  


15.
označiť príspevok

Osvletený muž
   17. 1. 2021, 00:25 avatar
Mňa neurazí nič vo virtuálnom svete, ale v reálnom, to už je iný príbeh.     


18.
označiť príspevok

Zuzka8 žena
   17. 1. 2021, 00:31 avatar
Ja som tam písala zo srandy, nič nebolo myslené ako posmech.   ..
Ja neviem, realita, virtualita, nejak to neriešim...  


19.
označiť príspevok

Osvletený muž
   17. 1. 2021, 00:33 avatar
Tak musíš rozlíšiť medzi realitou a virtualitou, lebo to sú dve rozdielne prostredia, inak sa nepohneme ďalej.       


20.
označiť príspevok

Zuzka8 žena
   17. 1. 2021, 00:37 avatar
Kde sa chceš hýňať.  
Realita je samozrejme najlepšia. ..
Súhlasí Osvletený


22.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   17. 1. 2021, 08:58 avatar
Na povzbudenie: dnešné čítanie z ranných chvál:

Vylejem na vás čistú vodu a budete očistení od všetkej špiny. Od všetkých vašich modiel vás očistím. Dám vám nové srdce a vložím do vás nového ducha. Odstránim z vášho tela srdce kamenné a dám vám srdce z mäsa. Vložím do vás svojho ducha a spôsobím, že budete kráčať podľa mojich príkazov, že budete zachovávať a plniť moje výroky. (Ez 36, 25-27)

Dobre si si to načasoval


24.
označiť príspevok

stefan 5 muž
   17. 1. 2021, 15:31 avatar
Veruže tak....
Hab 2:18-19: "Čo pomôže socha, že ju urobil rezbár, liatina a lživý učiteľ, že jej dôveroval tvorca, čo ju spravil, keď robil nemých bôžikov? Beda tomu, kto vraví drevu: "Zobuď sa!", "Vstaň!" nemému kameňu; či to on počuje? Hľa, je obtiahnutý zlatom a striebrom, ale života nijakého v ňom niet."

Ale Patrik chcieť byť očistený od modlarskej špiny a pritom sa uvelebit v jadre modlarstva RKC
Neviem, neviem
Súhlasí Shagara


29.
označiť príspevok

Shagara muž
   18. 1. 2021, 18:29 avatar
22, .... otázka: A kedy už tak začnete konečne konať?     

-----------------------------------------------------------------------------------------------------
RWANDA: ......... Pilar Díez Espelosínová, rímskokatolícka mníška, ktorá pôsobí v Rwande už asi 20 rokov, opísala jednu smutnú príhodu, ktorá hovorí sama za seba. Istý muž prichádzal ku kostolu mávajúc kopijou, ktorú predtým očividne používal. Mníška sa ho opýtala: ...... „Čože to robíte, že tu chodíte sem a tam a zabíjate ľudí? Nepomyslíte na Krista?“ Muž vyhlásil, že on to robí, a vošiel do kostola, kľakol si a zanietene odriekal ruženec. Ale keď skončil, vyšiel von a zabíjal ďalej. „To ukazuje, že nevyučujeme evanjelium správne,“....... priznala mníška.

„Pápež ostro kritizuje genocídu v krajine, ktorá je na 70 % katolícka,“ ..... hlásal veľavravný titulok v tých istých novinách. Článok uvádzal:...... „Pápež povedal, že boje v tejto africkej krajine predstavujú ‚skutočnú a pravú genocídu, za ktorú sú nanešťastie zodpovední aj katolíci‘.“

Po najhoršej masakre v roku 1994 Justin Hakizimana, cirkevný starší, na malom zhromaždení v presbyteriánskom kostole v Kigali povedal: „Cirkev šla ruka v ruke s politikmi Habyarimanu [rwandského prezidenta]. Neodsúdili sme to, čo prebiehalo, pretože sme boli skorumpovaní. Žiadna z našich cirkví, najmä nie katolíci, neodsúdila masakry.“

Povedzte, .... kto ako jediný sa nezapojil do tohoto konfliktu, genocídy? A máte odpoveď ako má konať pravé kresťanstvo?

                  


34.
označiť príspevok

J.Tull
   18. 1. 2021, 18:36 avatar
Patrick91, len tak, pre krásu písaného slova, som si spomenul:
„ A keď na Hudákovom rozknísal sa ospalý vietor a pobral sa ponad dolinu k východu , vtedy zabolelo materino lono naposledy a narodil sa Jozef Mak. Jozef Mak, obyčajný človek, milión, ktorého nečaká na svete nik a nik ho spomínať nebude, keď sa zo života vráti.
Jozef Mak: milión. Čo sa spomína len ako ľudstvo a nie ako človek.
Rosa nepadala a neprikryla Jozefa Maka, ale zo zelenej riedkej hmly sa vynorila biela postava, čo v prachu nezanecháva stopy, nemala váhu, mohla vojsť do hociktorého dvorca a nemuseli sa otvárať vrátka, lebo postava nemala ani telo, iba ruky krvavé, prebodnuté dlane a oči rozumné, dobrotivé. Tu si, Jozef Mak? Tu. Neskoro som sa dostal k tebe na návštevu. Nemám už nič. Od včera chodím medzi tichými ľuďmi a všade niečo prosili odo mňa, do svitania mi nezostalo nič. Všetko som rozdal, čo som mal. Ale, Jozef Mak, narodil si sa, a nik ťa nečakal okrem materinho strachu, nik ťa nevítal, neobdarúval, nuž dám ti aspoň to, čo ešte mám. Dávam ti ukrižované ruky, tie mi ostali z tejto noci.“
 


36.
označiť príspevok

J.Tull
   18. 1. 2021, 18:41 avatar
Dám ešte niečo, ale to už nebude pre krásu slova... kto chce porozumie, kto nie tak nie
Tento Richard bol čiesi nemanželské dieťa, ktoré ešte v útlom veku, vari ako šesťročné darovali rodičia akýmsi švajčiarskym horským pastierom, a tí ho odchovali, aby ho mohli používať na prácu. Rástol u nich ako divé zviera, pastieri ho nič nenaučili, naopak, už ako sedemročného ho posielali pásť stádo do mokra a chladu, takmer bez odevu a takmer bez potravy. Pritom si, pravdaže, nikto z nich nerobil výčitky a necítil ľútosť, naopak, zdalo sa im to celkom spravodlivé, lebo Richarda im darovali ako vec, a oni nepokladali za potrebné ani len kŕmiť ho. Sám Richard dosvedčuje, že v tých rokoch sa mu ako stratenému synovi v evanjeliu, strašne žiadalo zajesť si aspoň z tej kaše z pomyjí a otrúb, ktorou vykrmovali svine, určené na predaj, ale ani tej mu nedali a bili ho, ak ju ukradol sviniam. Tak strávil celé svoje detstvo a chlapčenstvo, až kým nevyrástol, a keď zmocnel, dal sa na zlodejstvo. Divoch si zarábal nádenníckou prácou v Ženeve, zárobok prepíjal, žil ako vyvrheľ, až napokon zabil a olúpil akého si starca. Zatkli ho postavili, pred súd a odsúdili na smrť. Lebo tam ľudia nie sú sentimentálni.


37.
označiť príspevok

J.Tull
   18. 1. 2021, 18:42 avatar
No len čo sa dostal do väzenia, zaraz ho obkolesili pastori, členovia všakovakých kresťanských spoločenstiev, dobročinné dámy a podobne. V žalári ho naučili čítať a písať, vysvetľovali mu evanjelium, vstupovali mu do svedomia, presviedčali ho, naliehali naňho, karhali ho, dorážali, až sa sám napokon priznal k svojmu zločinu. Pristúpil na ich vieru, vlastnou rukou napísal súdu, že je vyvrheľ a že konečne sa stal hodným toho, aby aj jeho osvietil Hospodin a zoslal naňho svoju milosť. Celá Ženeva bola vzrušená, celá dobročinná a nábožná Ženeva. Všetci, čo patrili k vyššej a dobre vychovanej spoločnosti, sa hrnuli k nemu do väzenia; Richarda bozkávali a objímali: „Ty si náš brat, na teba zostúpila milosť!“ A Richard iba plakal od dojatia: „Áno na mňa zostúpila milosť! Predtým som po celé svoje detstvo a chlapčenstvo bažil po žranici pre svine, ale teraz zostúpila aj na mňa milosť Božia a umieram v Pánu!“ „Áno, áno, Richard, umri v Pánu, prelial si krv a musíš umrieť v Pánu. Hoci nemáš vinu na tom, že si vôbec nepoznal Hospodina, keď si závidel sviniam žranicu, a keď ťa bili za to, že si im ju kradol /čo bolo od teba veľmi nepekné, lebo kradnúť je zakázané/, ale prelial si krv a musíš umrieť“. Nuž a nadišiel posledný deň. Vysilený Richard plakal a len jednostaj opakoval: „Toto je najkrajší deň môjho života, odchádzam k Pánovi!“ „Áno,“ volali pastori, sudcovia a dobročinné dámy, „toto je tvoj najšťastnejší deň, lebo odchádzaš k Pánovi!“ Všetko sa hrnie k popravisku za potupnou károu, v ktorej vezú Richarda, na koňoch i peši. Sprievod došiel k popravisku: „Umri, brat náš,“ volajú na Richarda, „umri v Pánu, lebo aj na teba zostúpila milosť!“ Potom brata Richarda, vybozkávaného bratmi, vyvliekli na popravisko, položili pod gilotínu a odfikli mu po bratsky hlavu za to, že aj naňho zostúpila milosť. Je to naozaj charakteristické.
 
Súhlasí Nadja


147.
označiť príspevok

kntsz muž
   18. 1. 2021, 23:29 avatar
34-36-37-
Tull - zaujímajú ma tvoje pohnútky - prečo si sem tento incestný konštrukt pricapil.


61.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   18. 1. 2021, 19:30 avatar
no vidiš to, človek si nevyberá, kam sa narodí
Súhlasí J.Tull


75.
označiť príspevok

Nadja žena
   18. 1. 2021, 19:58 avatar
... a v koho bude veriť... ale príbeh je skôr o tom, akými činmi sa viera prejavuje
Súhlasí Shagara


76.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   18. 1. 2021, 20:19 avatar
75. akými?


77.
označiť príspevok

Nadja žena
   18. 1. 2021, 20:36 avatar
Bez lásky k človeku. Mne ten príbeh zaváňa až fanatizmom, napriek tomu, vo viere k bohu sa neprevinil asi nik, alebo..? Ako to vidíš ty?


78.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   18. 1. 2021, 20:42 avatar
viera bez lásky je nanič, len na škodu. Alebo ako si napísala, viera bez lásky je fanatizmus. Preto si aj myslím, že láska je viac ako viera.
V tomto príbehu záleží asi len od pohľadu. Urobiť niekomu radosť pred smrťou a dodať mu nádej je pekné.


79.
označiť príspevok

Nadja žena
   18. 1. 2021, 20:54 avatar
Takže, podľa teba, síce vedeli, že ide nespravodlivo na popravu a že je nevinný, ale chceli ho potešiť pred smrťou?


80.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   18. 1. 2021, 21:00 avatar
79. a bol nevinný?
A ak by sa teraz Kočner alebo iný zločinec vyspovedal a obrátil, mala by sa cirkev snažiť o jeho prepustenie? Alebo mu len pomáhať znášať dôsledky svojich činov?


81.
označiť príspevok

Nadja žena
   18. 1. 2021, 21:09 avatar
Čakala som, že sa to opýtaš
Ale tento príbeh a príbeh Kočnera je veľmi rozdielny... Tento človiečik nikdy v živote lásku nepoznal.
Preto je nevinný. Lebo nemal ako vedieť mať rád druhého človeka. Nikdy ho nič také nestretlo, nik ho to nenaučil.
Súhlasí J.Tull


82.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   18. 1. 2021, 21:16 avatar
81. A ako vieš, že kočner poznal lásku?

Zákony štátu asi neberú tieto veci v úvahu. Možno dnes už áno, napr. psychický stav. Ale to je jedno. Ide o to, čo v tom príbehu ešte mohli tí kresťania robiť?


83.
označiť príspevok

Nadja žena
   18. 1. 2021, 21:23 avatar
Lebo poruchu osobnosti by psychiatri rozpoznali raz dva
Súhlasí J.Tull


162.
označiť príspevok

Shagara muž
   18. 1. 2021, 23:44 avatar
83, ..... ale neboj sa, Boh to rozpozná, a nejaká predstieraná zbožnosť a podobne môže oklamať každého, ale Boha nie!
V tom spočíva tá spravodlivosť Boha, a pozná aj tie prípady, kde naozaj môže v málo prípadoch Boh dať aj šancu
nejakému hriešnikovi! Preto búde "vzkriesenie aj nespravodlivých", ale nie s cieľom zničiť ich, .... ale budú to tí, čo nemali možnosť poznať Boha z rôznych dôvodov.
Ale u tých čo zrušili to biblické "milénium" to bud e problém, lebo nesvätí do neba nemôžu isť. A tak trinitári a tí , čo zrušili milénium akoby zabránili mnohým dostať šancu a to aj takým ľudom, čo ju v živote nemali/aj zomrelé malé deti, mentálne postihnutí a podobne, vychovaní bez lásky/. Ale to nebude paušálne, .... Boh vie kto z tých, čo zažili život bez lásky, alebo nemali možnosť spoznať Boha dostanú tú šancu. Teda, Boh pamätá na každého jednotlivca. 

                        


163.
označiť príspevok

Nadja žena
   18. 1. 2021, 23:51 avatar
Shagi, ale čo tí, čo sa tak vytešovali, že na chlapca zostupila milosť a može byť popravený a tým sa dostať k Bohu? Ked si ho nik nevšimol, kým bol týraný, a tým mu vlastne privodili jeho udel a bol popravený?
Súhlasí J.Tull


164.
označiť príspevok

Shagara muž
   19. 1. 2021, 00:05 avatar
163, .... Boh je sudca a vidí do srdca, .... vie aké ma ten ktorý človek pohnútku, a či mal možnosť spoznať Boha, .... konať dobro, .... či bol varovaný, .... a podobne. Pozná celý profil a život daného človeka a ver že v každom prípade Boh správne posúdi. A to je viac ako isté a potešujúce, vedieť to.
Lenže pozor, .... mnohí sa spoliehajú na niečo podobné a Boha nehľadajú, .... odmietajú ho, ..... a nechávajú si to na poslednú chvíľu , ked už je zle. A samozrejme vtedy každý volá na Boha, .... odrazu už je ten Boh prijateľný aj hriešnikovi, zločincovi. Hlavne ak vieme že končíme, .... a že všetko už stojí len na Bohu, zdroju života!
A tak opakujem ,....... môže to byť v ojedinelých prípadoch aj tak ako píšeš.
Ale ešte raz chcem podčiarknuť, že nejaké obrátenie na poslednú chvíľu, .... účelové môže oklamať len zlých a nerozumných ľudí! Boha nie!
A sám poznám isté príklady ako bol aj spomenutý, aj s mnohými obmenami, rôzne, ...... a viem sa vžiť do pocitov ľudí čo žili/nepoznali/ lásku. Je to to najhoršie čo môže byť! 
-----------------------------------------------------------------------------------------
A ak dobre poznám Boha lásky, tak nemám ani najmenšiu obavu aj o také prípady!
Ver, všetko je dobre v rukách Boha a ON všetko správne posúdi!   
Súhlasí Nadja


165.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   19. 1. 2021, 00:06 avatar
Už SOM posúdil

www.knihazivota.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


167.
označiť príspevok

Shagara muž
   19. 1. 2021, 00:11 avatar
165, .... kuš Bertíku!    rexik.zoznam.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


168.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   19. 1. 2021, 00:13 avatar
Nejako moc si dovoľuješ


166.
označiť príspevok

Nadja žena
   19. 1. 2021, 00:07 avatar
Hej shagi, pekne si to napísal
Súhlasí Shagara


84.
označiť príspevok

Nadja žena
   18. 1. 2021, 21:26 avatar
Tak, možno je to najdôležitejšia otázka...
Čo mohli robiť? Alebo, čo by mali urobiť? Čo bolo najsprávnejšie urobiť? Alebo konstatovať ... urobili všetko, čo mali, tak, ako to bolo najlepšie.


85.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   18. 1. 2021, 21:36 avatar
84. Pripomína mi to jednu scénu z filmu Don Bosco. Mladý chalan, ktorý vyrastal v chudobe a na to, aby prežil musel kradnúť. Raz keď kradol peniaze od pekára, tak ho v strese bodol a zabil. Chytili ho a odsúdili na smrť. Prichádza za ním Don Bosco, vypočuje ho, vyspovedá, povzbudí ho a je sním až do posledných chvíľ. Jeho smrť ho veľmi zasiahla. Nič nemohol robiť, len prežívať jeho utrpenie a zároveň byť pre ním svetlom v tej hroznej tme. Nič viac pre ľudí robiť nemôžeme. Či sú vinní alebo nevinný - to je už problém svetských zákonov.
Súhlasí Nadja


86.
označiť príspevok

Nadja žena
   18. 1. 2021, 21:40 avatar
Ale Don Bosco asi nejasal, že prichádza chlapcov najšťastnejší den, ked zomrie...
Mne to zasa pripomína príbeh, kde matky vraždili svoje deti z lásky, aby sa dostali čím skôr k bohu...
Súhlasí Shagara


87.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   18. 1. 2021, 21:44 avatar
86. Nie to nie. Ale nevidím to tak strašidelne ako ty. Mnoho kresťanov sa tešilo na smrť. Ale nevyhľadávali ju zbytočne samozrejme. A aj cirkev oslavuje pri svätých práve deň ich smrti a nie narodenia.


88.
označiť príspevok

Nadja žena
   18. 1. 2021, 21:48 avatar
Ono sa aj povráva, že kresťanstvo je kult smrti... Kríž, relikvie, oslavy smrti
Ale to sme už ozaj odbehli
Klučová je tá chlapcova vina ... či si ju mal ako uvedomiť.


89.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   18. 1. 2021, 21:59 avatar
88. záleží od pohľadu. Kríž je symbolom vykúpenia. Relikvie sú niekoho, kto večne žije v nebi a smrť je prechod do večného života. Pre nekresťanov je to o smrti, pre kresťanov o živote.

Pravdepodobne vedel, že kradnúť je zlé a zabíjať ešte horšie. Takže si ju uvedomoval. Ale určite bol divný, nešťastný, zle vychovaný atď. Poľahčujúce okolnosti.

Podnetov na uvažovanie je tam viac. Napr. aká veľmi dôležitá je (kresťanská) výchova už od detstva.


90.
označiť príspevok

Nadja žena
   18. 1. 2021, 22:03 avatar
Ja by som vymenila slovo kresťanská za morálna, ale asi aj tak myslíme obaja to isté
Už sme tu aj s Tullkom volakedy preberali prípady detí, ktoré výchovu nemali vôbec, žili so zvieratami. Os istého veku sa to už zvrátiť nedá a človek sa nenaučí nič. Ani reč, nijaká výchova už nepomôže.


91.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   18. 1. 2021, 22:10 avatar
90. Áno, o tom som už počul. Teda pamätám si to zo školy AK sa dieťa do nejaké roku nenaučí rozprávať, tak už nebude nikdy rozprávať.
Ale tá výchova sa ešte nejako ovplyvniť dá


93.
označiť príspevok

Nadja žena
   18. 1. 2021, 22:15 avatar
Podla veku, je to odstupňované
Vieš ako, stareho psa novým kuskom nenaučíš
Súhlasí J.Tull


101.
označiť príspevok

Zuzka8 žena
   18. 1. 2021, 22:22 avatar
Starého psa nemusíš učiť. ..  


96.
označiť príspevok

Scarlette žena
   18. 1. 2021, 22:19 avatar
91. presne tak, čo si človek v detstve zafixuje , toho sa cely zivot tazko zbavuje . a cirkev to vie tiez  


182.
označiť príspevok

J.Tull
   19. 1. 2021, 10:15 avatar
Patrick91, žiaľ nie vždy sa dá... "Ohýbaj ma mamko pokým som ja Janko. Neohneš ma mamo, keď už budem Jano" je pravdivé. ako o tom svedčia aj mnohé vedecké štúdie. Samozrejme nie je to u všetkých rovnaké. Záleží na mnohých okolnostiach. Od veku, v ktorom sa dieťa vymanilo z "devastujúceho" prostredia, intezity... zdedených génov... a pod. ...
 
Súhlasí Shagara


266.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   19. 1. 2021, 14:22 avatar
182. Tull, A teraz si mi pripomenul Mechanický pomaranč. Možno sa už dospelý človek nedokáže zmeniť. Som tomu naklonený. Čo mi zase len nahráva do kariet pri mojich úvahách o krste detí


270.
označiť príspevok

Scarlette žena
   19. 1. 2021, 14:30 avatar
266. aj hitler bol pokrsteny katolík  
Súhlasí J.Tull


273.
označiť príspevok

J.Tull
   19. 1. 2021, 14:34 avatar
Patrick91, Ty si nečítal napr. "Hugových Bedárov"...? ... na RTVS vysielajú seriál... 
 


290.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   19. 1. 2021, 15:08 avatar
273. ee. Čítam teraz iné veci. Napr. cez vianoce som čítal Neobyčajný príbeh Marys meals. Je to len príbeh o jednom projekte zameraný na nakŕmenie detí vo svete. Píše to autor tohto projektu. Po literárnej stránke to nie je umelecké dielo, ale naučí nás to pozerať sa na svet trošku pokornejšie. Uvedomíme si, že sú milióny detí, ktoré nemajú čo jesť a zároveň si uvedomíme, ako sa Boh, v tomto prípade cez Pannu Máriu, o ne snaží postarať. A stará sa


292.
označiť príspevok

J.Tull
   19. 1. 2021, 15:13 avatar
Patrick91, išlo mi o to, aby si si prečítal aj niečo hodnotné, čo nie je z "katolíckeho súdka"... 


295.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   19. 1. 2021, 15:16 avatar
292. Čítam teraz grécke báje postupne sa dostanem aj tam..
a ty by si si mohol prečítať niečo z katolíckeho súdka. Alebo Scarlette. Keby si prečítate tamtú knihu, tak už ani jedno krivé slovo by ste na KC nehovorili.


296.
označiť príspevok

-era- muž
   19. 1. 2021, 15:19 avatar
ad "Keby si prečítate tamtú knihu, tak už ani jedno krivé slovo by ste na KC nehovorili."

Never tomu. Žiť vo falošných ilúziách sa človeku skôr či neskôr nejako vypomstí.


298.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   19. 1. 2021, 15:23 avatar
296. Preto treba týmto ľudom ukazovať pravdu


305.
označiť príspevok

-era- muž
   19. 1. 2021, 15:34 avatar
Pravdu treba ukazovať nám všetkým, nie iba niektorým.


309.
označiť príspevok

J.Tull
   19. 1. 2021, 15:38 avatar
Patrick91, mám skriptá pre štúdium na teologickej fakulte Karlovej univerzity v Prahe /ale len jedny.../.... mám aj "Evangelium utrpení" Soren Kierkegaard... aj keď asi práve katolíkom nebol... mám však "Vyznania" Sv. Augustín a samozrejme i Bibliu, aj keď nie katolícku...
 


314.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   19. 1. 2021, 15:44 avatar
Kierkegaard nebol katolíkom. Ale tiež sa snažil preniknuť do podstaty kresťanstva a kritizoval jeho povrchnosť. Ale to je jedno. Chcel som povedať, že keby si mal prehľad o tom, čo všetko KC robí a keby si viac poznal význam toho všetkého, tak by si ju nekritizoval. Nie kvôli tomu, že si veriaci, ale z úcty k tomu všetkému. To platí samozrejme všeobecne o každom.


92.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   18. 1. 2021, 22:14 avatar
v každom prípade mi táto diskusia vnukla nové myšlienky a dôležitosti krstu malých detí


94.
označiť príspevok

Nadja žena
   18. 1. 2021, 22:15 avatar
Hlavne láskY k nim
Súhlasí Scarlette


97.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   18. 1. 2021, 22:20 avatar
94. vďaka tebe som vymyslel novú frázu, samozrejme pravdivú: Skutočné kresťanstvo neexistuje bez lásky a skutočná láska neexistuje bez kresťanstva.


100.
označiť príspevok

Nadja žena
   18. 1. 2021, 22:22 avatar
Mnoo... ach čiastočne suhlasím bo existuje kopec náboženstiev a lásku poznaju rovnako skutočne
Súhlasí Zuzka8, J.Tull


104.
označiť príspevok

Zuzka8 žena
   18. 1. 2021, 22:26 avatar
Patrik vynechal Krista. .. pre kresťanstvo.


110.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   18. 1. 2021, 22:38 avatar
104. Boh je láska. Alebo lepšie: Láska je Boh


113.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   18. 1. 2021, 22:42 avatar
Ale to je len jeden z mnohých BOHOV


114.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   18. 1. 2021, 22:43 avatar
113. už len ty si tu chýbal :P


115.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   18. 1. 2021, 22:44 avatar
Napríklad mojim BOHOM nie je LÁSKA, ale ROZUM a LOGIKA


119.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   18. 1. 2021, 22:57 avatar
115. a ktorá logika?  


120.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   18. 1. 2021, 22:59 avatar
Ná veď MOJA


121.
označiť príspevok

Scarlette žena
   18. 1. 2021, 23:02 avatar
110. vraj na svete evidujú 3000 bohov  


122.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   18. 1. 2021, 23:02 avatar
3001, JA nie SOM v štatistike


124.
označiť príspevok

Scarlette žena
   18. 1. 2021, 23:05 avatar
122. no ved tych 3000 je falošnych  


125.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   18. 1. 2021, 23:06 avatar
Ako sa to vezme, pre ich vyznávačov isto nie

Ale tak JA SOM BOH sám pre SEBA

Nevyžadujem uctievačov


130.
označiť príspevok

Shagara muž
   18. 1. 2021, 23:14 avatar
110, ...... učenci tvrdia, že to prvé platí, lebo je to aj v Písme, .... ale neplatí , že "láska je Boh".
A vysvetľovať , prečo asi nemá zmysel. Kto má zdravý úsudok a pozná Písma vie aj prečo?! 

                         


320.
označiť príspevok

J.Tull
   19. 1. 2021, 16:00 avatar
Patrick91, iba ak obrazne.... láska je vzťah živého tvora k niekomu, niečomu.... je vzťahom, nie osobou... 


108.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   18. 1. 2021, 22:33 avatar
100. Áno, osobne som presvedčený, že jadrom každého náboženstva je láska (až na pár výnimiek). Ale zo všetkých náboženstiev je iba jedno, v ktorom Boh svojim vlastným príkladom ukazuje, že nepriateľa máme milovať až na smrť. A odpustiť mu. A to je podľa mňa vrchol pokory a lásky. Keby to Boh iba povedal, že to máme robiť, tak by to bolo pekné. Ale že to aj urobil, tak to je dokonalé.
Takže za mojim výrokom si stojím, hoci mám v úcte všetky náboženstvá (až na tie výnimky)


111.
označiť príspevok

Shagara muž
   18. 1. 2021, 22:39 avatar
97, ...... Katolícky kňaz Jozef Porubčan v knihe "Apokalypsa". opisuje v 5 kapitole/str.19/ s názvom: "Takmer mŕtva cirkev,...." cirkev týmito slovami: ....... "Ach Bože, - mŕtva cirkev.
Navonok je všetko živé,ale.....
Nepripomína to vyzdobené hroby, o ktorých hovoril Ježiš? Nepripomína to aj náš vek, ked sa "život" kresťanov prejavuje len zápismi do matrík, prípadne akým - takým vonkajším kultom, s minimálnym znamením skutočnej lásky a nádeje nového života?"
Kňaz - Porubčan ďalej pokračuje/str.21/ ...... "Evanjeliová plnosť života, prefabrikovaná na biedne živorenie konzumnej spoločnosti. Vnútorná bieda, úbohosť, chudoba, slepota a nahota, maskovaná chválou materiálnej zbohatlosti, ľahostajnosti a nezáujmu.
Papučové kresťanstvo bez každodenného kríža. Matrikoví alebo nanajvýš kultoví kresťania, ktorým už ani nenapadne, že sa majú vyznačovať tým, že sa vzájomne milujú. Až na zvracanie nechutné!"
To je z kapitoly č.7 - Taká nijaká cirkev, .... str.21
Aj preto pán Porubčan na strane 22 cituje: .... "To všetko čo videl apoštol Ján, vidíme aj my: Úpadok pôvodnej lásky, masy takmer mŕtvych kresťanov, masy vlažných, atď."
---------------------------------------------------------------------------          

"Ako sa možno domnievať, že náboženské idey slúžia hlásateľom morálky, keď celé dejiny kresťanských národov sú utkané z vojen ,ruvačiek a mučení?
Vy asi nežiadate, aby laici boli zbožnejší než mnísi? A zatiaľ mnísi všetkých odtienkov-bieli,čierni, strakatí i siví -poškvrnili seba samých odpornými zločinmi......O pápežoch ,čo zaplavili svet krvou ani nehovorím!"
A to potvrdzujú aj mnohí katolícky historici, kňazi.
.Katolícky kňaz Porubčan v knihe "Apokalypsa"/str.14/ napísal .....: "Ked raz po dvoch tisícročiach vzdelaný kresťan vystúpi na obhajobu svojej cirkvi, už sa ani veľmi nepokúsi argumentovať láskou, ktorou táto zaplavila dejiny/ako by aj mohol/, ale skôr sa bude uchyľovať len k vyzdvihovaniu zásluh, ktoré mala táto na poli pokroku, umenia, vedy a kultúry".
Tento kňaz dal do zátvorky slová..."ako by aj mohol"?
Skutočne,....iba človek ,čo nepozná históriu a zaviera oči pred pravdou môže tvrdiť niečo tak nepravdivé!
Ak to povie sám vzdelaný kňaz,spisovateľ na svoju cirkev, že sa nemôže chváliť láskou,....tak ak to tvrdia iní, ako aj ty, myslíš si ,že máš pravdu? NIE !!! Porubčan aj vyslovil istú repliku na známy výrok o prvotných kresťanoch/"Pozrite sa ako sa milujú"/, o súčasných kresťanoch/aj tých minulých/, ale opačne: "Pozrite sa ako sa nenávidia"? A takto on často vnímal matrikových "kresťanov".         

§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§

PATRICK, ..... vieš o tom, že svojimi slovami si zrušil katolícku cirkev ako pravé kresťanstvo!
Lebo s tebou súhlasím, čo píšeš: ...."Skutočné kresťanstvo neexistuje bez lásky", ...... ale ak u vás ju nevidieť ako sami píšete, tak nemá význam diskutovať o vás ako o skutočnom kresťanstve !!!

                         
                         


112.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   18. 1. 2021, 22:41 avatar
111. Ty sa nauč písať krátke príspevky. Ja ti hento čítať nebudem :P


135.
označiť príspevok

Shagara muž
   18. 1. 2021, 23:19 avatar
112, ... ked napíšem jednu vetu od katolíckeho kňaza, že RKC nemá lásku uveríš mi? 
Preto som uviedol viac, aby som nevytrhoval z kontextu! 
---------------------------------------------------------------------------------------
A máš slobodnú vôľu, a prečítaš si čo ty uznáš za vhodné! To akceptujem.


136.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   18. 1. 2021, 23:20 avatar
135. Tebe uveriť znamená uveriť diablovi


137.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   18. 1. 2021, 23:21 avatar
Tak to prrrrr, DIABLO SOM tu JA


141.
označiť príspevok

auxiliarius
   18. 1. 2021, 23:22 avatar
Aj ninka je vraj diablov syn, nejako vela ludi sa tu hra na diabla
Súhlasí ninka


144.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   18. 1. 2021, 23:24 avatar
To by si musel chápať aký JA mám vzťah k ninke

Ale to sa spýtaj jej
Súhlasí ninka


157.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   18. 1. 2021, 23:37 avatar
137. Teba jediného by som tu nazval kresťanom


159.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   18. 1. 2021, 23:41 avatar
Hlavne to nikomu neprezraď, lebo ešte chcem nachytať na hruškách tých, ktorí to o sebe prehlasujú ale vôbec sa tak nesprávajú


138.
označiť príspevok

Nadja žena
   18. 1. 2021, 23:21 avatar
Ale no Patrik... prisilne slova...


145.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   18. 1. 2021, 23:27 avatar
138. Nadja, chudák Tomas, iba sa pochválil, že má novinku a toto všetko sa tu rozbehlo  
A na Tomáša si nikto nespomenie. Idem mu splniť želanie a pomodlím sa zaňho
Súhlasí J.Tull


148.
označiť príspevok

Nadja žena
   18. 1. 2021, 23:29 avatar
To bude určite lepšie, a skus aj za shagaru  
Súhlasí Patrick91


186.
označiť príspevok

J.Tull
   19. 1. 2021, 10:55 avatar
Patrick91, skutočná láska neexistuje bez kresťanstva a prečo by nemohla? 
 


188.
označiť príspevok

-era- muž
   19. 1. 2021, 11:05 avatar
Lebo ľudia nevedia, čo je to kresťanstvo.


189.
označiť príspevok

Nadja žena
   19. 1. 2021, 11:08 avatar
Skôr nevedia, čo je to láska
Súhlasí -era-


191.
označiť príspevok

-era- muž
   19. 1. 2021, 11:12 avatar
A čo ak žiadna láska ani neexistuje?


192.
označiť príspevok

Nadja žena
   19. 1. 2021, 11:13 avatar
Definuj, čo je to láska, rozhodneme potom  


194.
označiť príspevok

Lemmy muž
   19. 1. 2021, 11:14 avatar
Pre tých, ktorí nerozumejú významu slova LÁSKA môže byť, že neexistuje, ale láska ako taká existuje, je to totiž veľmi silná emócia. A popierať ju môže akurát tak bezcitný cynik.


195.
označiť príspevok

Nadja žena
   19. 1. 2021, 11:16 avatar
Kto ju popiera?


196.
označiť príspevok

Nadja žena
   19. 1. 2021, 11:18 avatar
Lemmy ale to si odporuješ sám sebe, buď niekto nerozumie významu, a potom teda nie je bezcitný cynik, ale nemá potrebnu znalosť alebo ten význam pozná a vtedy môže byť aj cynik


201.
označiť príspevok

Lemmy muž
   19. 1. 2021, 11:30 avatar
Podľa mňa však ERA vie, čo je láska, len cynicky reaguje v téme.


204.
označiť príspevok

Nadja žena
   19. 1. 2021, 11:38 avatar
Lemmy, ale on sa pýta, on nič nepopiera
Otázka je legitímna. Lebo sú napríklad ludia, ktorí hovoria, že láska je len hra hormonov ... a pravdu má era, ked poukazuje na to, že toto slovo môže znamenať pre každého niečo iné...


206.
označiť príspevok

Lemmy muž
   19. 1. 2021, 11:41 avatar
OK, a preto som odpovedal, čo je láska.


208.
označiť príspevok

Nadja žena
   19. 1. 2021, 11:45 avatar
Hej, a dobre si odpovedal, tak pekne by som nedokázala


209.
označiť príspevok

Lemmy muž
   19. 1. 2021, 11:58 avatar
To nie sú moje myšlienky, len som skopíroval myšlienky Adama Romana. Pracujem však na tom každý deň, aby sa tie myšlienky dostali na verejnosť. Toto ešte nemám spracované. www.adamroman.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


197.
označiť príspevok

-era- muž
   19. 1. 2021, 11:19 avatar
Ale uznávaš, že rôzni ľudia si môžu pod láskou predstavovať rozličné jej stupne? A tvrdiť niekomu, že to, čo si on myslí že to je láska, že to láska nie je.


207.
označiť príspevok

Lemmy muž
   19. 1. 2021, 11:43 avatar
To sa aj deje v živote. A je to podobné ako reči o bohu, o náboženstvách. Niekto to spochybňuje, niekto tomu verí. Láska je hlboká emócia.


200.
označiť príspevok

Lemmy muž
   19. 1. 2021, 11:29 avatar
Láska je hlboká emócia, ktorá je asociovaná s kladným postojom subjektu k ľubovoľnému objektu – predmetu lásky. Základným biologickým substrátom lásky sú vrodené emotívne postoje. Rodičovská láska by napríklad nebola možná bez inštinktov, ktoré sú v nás zakódované k ľubovoľným mláďatám, ktoré sú z akýchkoľvek dôvodov dosť dlho v našej prítomnosti. Erotická láska by zase nebola možná bez prítomnosti pohlavných hormónov v krvnom obehu. Na tejto, v podstate živočíšnej báze, vzniká monumentálna nadstavba všemožných foriem lásky. V kresťanstve sa však prirodzený pojem ľudskej lásky doslova przní a nadobúda v podstate perverzný obsah. Od veriaceho človeka sa požaduje napríklad úplná zvrátenosť proti prírode: milovať kohokoľvek bez ohľadu na jeho vlastnosti. Normálnemu človeku sa predsa musí až bridiť predstava, že by mal milovať kohosi bez ohľadu na to, aký ten človek je. Myslím si napríklad, že normálny muž si vyberá životnú družku pre rysy, ktoré sa jemu na nej páčia, nevyberá si ju bez ohľadu na svoj vkus. Ale kresťanská ideológia v podstate požaduje, obrazne povedané, aby sa zdravému mužovi páčila mokvajúcimi vredmi pokrytá, na jedno oko slepá, slabomyseľná starena. Čo iné totiž znamená výzva milovať svojich nepriateľov, než výzvu milovať bez ohľadu na vlastnosti, bez akéhokoľvek výberu, bez akéhokoľvek hodnotenia? Nedá mi ani v tejto úvodnej časti necitovať na záver môjho obľúbeného, fanaticky fundamentalistického, katolíckeho spisovateľa Giovanni Papiniho:

„Ale Ježiš rozkazuje milovať ľudí, milovať ich všetkých, milovať aj tých, čo nás nenávidia.rnrnKto nezachováva tento príkaz, nemôže sa nazvať kresťanom. Čo je aj pripravený na smrť, keď nemiluje toho, kto ho zabíja, nemá práva nazvať sa kresťanom.

Nenávisť k sebe samým a láska k nepriateľom je začiatok a koniec kresťanstva... Ľudia sa nebudú môcť znovu zrodiť v šťastí pokoja, dokiaľ nebudú milovať aj tých, ktorí ich urážajú. Milovať nepriateľa je jediná cesta k tomu, aby na zemi nezostal ani jeden nepriateľ.“ (GP, str. 97)

Tieto slová si nevyžadujú komentár, hádam iba zopár otázok: načo, preboha, je dobrá „nenávisť k sebe samým“?; naozaj sa všetci ľudia túžia „znovu zrodiť v šťastí pokoja“? (ja sa napríklad netúžim zrodiť vôbec a poznám veľmi veľa mne podobných); a nakoniec, ako zaručí láska zopár ľudí k nepriateľskej väčšine zánik nepriateľstva na zemi? Kresťania vraj „milujú nepriateľov“ už dvetisíc rokov a predsa nezabránili holokaustu – dejiny skôr potvrdzujú, že ho podporovali!

Tým končí pár mojich pokusov o definície. Som si vedomý toho, že zďaleka nevyčerpávajú všetky pojmy, ktoré sú potrebné pri diskusii o viere, dúfam však, že predstavujú aspoň základné minimum. Tieto definície nie sú ani nijak zvlášť dokonalé, pretože pri rozhovoroch o takých základných pojmoch treba overiť mnoho rozmanitých pohľadov, aspektov a prístupov. Preto sa k týmto pojmom budem v ďalšom vracať a tu predložené definície netreba teda považovať za moje posledné slovo.

Snažil som sa tieto definície formulovať vždy jednou vetou a tak, aby boli akceptovateľné veriacimi i neveriacimi. V komentároch som sa o to druhé síce tiež pokúšal, ale nedarilo sa mi to, pretože snaha po stručnosti človeku predsa len zväzuje ruky. Aj tak si však myslím, že miera mojej objektívnosti je oveľa vyššia, než aká sa vyskytuje v dielach veriacich autorov. Tí sa o objektívnosť veľmi často ani len nepokúšajú, pretože oni sú si svojou pravdou príliš istí.


95.
označiť príspevok

Scarlette žena
   18. 1. 2021, 22:18 avatar
92. SJ krstia narozdiel od rkc (a inych ) min. od 12 rokov. tak aby si mohli slobodne rozhodnút. krst je dolezity pre cirkev, aby mohli uz od útleho veku vymyvat mozgy , a mali čo najviac ovečiek .


98.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   18. 1. 2021, 22:22 avatar
95. takí rodičia sú hlúpi, lebo to je akoby poslali deti do školy až vtedy, keď sa sami rozhodnú, či tam chcú chodiť. Alebo nech ich neučia hovoriť, ale nech sa sami rozhodnú, akou rečou sa naučia hovoriť... argumenty smiešne a zároveň veľmi smutné


103.
označiť príspevok

Scarlette žena
   18. 1. 2021, 22:25 avatar
98. prirovnávaš vzdelanie k dogme ?detto nâbozenstvá sú ako záujmové kluby , a nech si to členovia financujú zo svojich .


109.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   18. 1. 2021, 22:36 avatar
s tebou sa baviť o náboženstve je ako baviť sa s dieťaťom o Kantovej estetike.. nemáš ani šajnu. Tvoje poznatky sú dosť podpriemerné


117.
označiť príspevok

Scarlette žena
   18. 1. 2021, 22:47 avatar
109. uz zase trolluješ?   inak , o kantovi viem tak priemerne to je fakt, asi preto ze som študovala náročnejśie odbory  


134.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   18. 1. 2021, 23:17 avatar
117. A o Bohu a náboženstve si čo študovala?  

Stačí ak pochopíš len tieto veci:
1. Boh a náboženstvo nie je niečo, čo si len tak vymysleli babky. Je to niečo, čo sa študuje na univerzitách od ich vzniku až dodnes. Ak sa k tomu vyjadruje laik, tak je to niekedy smiešne. Ak si odborníčka na nejaký odbor, tak určite vieš, aké je to na nervy, keď ti niekto, kto sa do toho vôbec nevyzná vysvetľuje, ako to je.
Iste, môžeš mať svoj názor, ale maj aspoň trochu tej pokory a uznaj, že si v tejto oblasti úplný laik. Nepredpokladám totiž, že si niečo študovala o náboženstve. Samozrejme, niečo seriózne. Nemusíš byť vyštudovaná v týchto veciach, aby si mala dobré názory a možno ich aj máš. Ale tvoje príspevky sú len urážky, súdy a výsmech. Diskutuj korektne, kurňa.

2. Hoci pre teba Boh a náboženstvo a Cirkev nič neznamenajú, pre mnohých áno. A veľa. Veľmi veľa. Keď urážaš cirkev, urážaš mňa, moju rodinu, moju celoživotnú snahu o to, aby sa ľudia mali lepšie. Urážaš tých, ktorí sa starajú o umierajúcich, tých, ktorí slúžia chorým a chudobným, tých, ktorí jednoducho stratili svoj život, aby vniesli trochu lásky do toho škaredého sveta. Bola si už pri zomierajúcom dieťati? Si pravidelne pri zomierajúcich starcoch? Bola si už v chudobnej rodine? Povzbudzuješ pravidelne ľudí v ich kritických situáciach? Ak nie, tak tu nič nepindaj na cirkev. Na takéto veci tu ja reagovať viac nebudem. Môžeme sa baviť o tom Kantovi, alebo o Matovičovi alebo o hocičom inom, ale na náboženské témy sa už s tebou baviť nebudem.  


149.
označiť príspevok

Scarlette žena
   18. 1. 2021, 23:32 avatar
134. patrick91, máme v rodine aj teológov . ale nikto z nich sa nezhovaduje na diskusnom fóre  


150.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   18. 1. 2021, 23:32 avatar
Okrem teba


152.
označiť príspevok

Nadja žena
   18. 1. 2021, 23:34 avatar
Ona je teolog?  


153.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   18. 1. 2021, 23:35 avatar
Ona sa zhovaďuje na diskusnom fóre


155.
označiť príspevok

Scarlette žena
   18. 1. 2021, 23:36 avatar
153. enax, nevyvolávaj flamewar len pretoze ta ziadna nechce  


156.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   18. 1. 2021, 23:37 avatar
Noc je dlhá a ty sa nudíš


160.
označiť príspevok

Scarlette žena
   18. 1. 2021, 23:41 avatar
156. práveze riešim vela vecí . viac nez vela  


161.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   18. 1. 2021, 23:44 avatar
Tak sa nenechaj rušiť


151.
označiť príspevok

Nadja žena
   18. 1. 2021, 23:33 avatar
Len na náboženskom...


154.
označiť príspevok

Scarlette žena
   18. 1. 2021, 23:35 avatar
151. niéé, to je pre amatérov  
Súhlasí Nadja


169.
označiť príspevok

Scarlette žena
   19. 1. 2021, 00:39 avatar
134. patrick91, no ja napríklad regulérne prispievam na tú cirkev , aj na charitu .

nuz cirkev sa má aj začo ospravedlnovat ,[ okrem iného , okey ] a je to dlhy zoznam . tak si ušetri hystericky záchvat 

www.sekularne-nebo.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


172.
označiť príspevok

Shagara muž
   19. 1. 2021, 00:54 avatar
134, ....... "Bratia moji, pozrite na svoje povolanie: niet veľa múdrych podľa tela ani veľa mocných, ani veľa urodzených. 27 Ale Boh si vyvolil, čo je vo svete bláznivé, aby zahanbil múdrych; Boh si vyvolil, čo je vo svete slabé, aby zahanbil silných; 28 Boh si vyvolil, čo je vo svete neurodzené a čím sa pohŕda, to, čo nie je nič, aby obrátil na nič to, čo je, 29 aby sa nijaký človek nemohol pred Bohom vychvaľovať. " 1. Kor. 1:26–29.       
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
" Kde je mudrc? Kde je učenec? Kde je skúsený rečník tohto sveta? Či Boh neobrátil múdrosť tohto sveta na hlúposť? 21 Ľudia so všetkou svojou múdrosťou neboli schopní poznať Boha v jeho múdrosti. Preto sa Boh rozhodol spasiť tých, čo veria, týmto posolstvom spásy, ktoré sa iným zdá bláznovstvom. " 1 Kor.1,20-21    
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Apoštoli a ďalší kresťania v prvom storočí boli väčšinou „nevzdelaní a obyčajní ľudia“. (Sk. 4:13) Aj preto si ich aj pohanský svet doberal a vysmieval sa im!   

Ale aj tak mali to "najvyššie vzdelanie", ..... školu ducha svätého. Učil ich sám Boh! 

                  


126.
označiť príspevok

kntsz muž
   18. 1. 2021, 23:06 avatar
109-
ja mám iný názor ako scarlett a vôbec nemám potrebu ju osočovať a snažiť sa ju urážať ako ty.
Zaujímalo by ma, z akých duchovných popudov takto konáš, aby som našiel pravdu o tebe......


128.
označiť príspevok

Scarlette žena
   18. 1. 2021, 23:09 avatar
126. snazit sa moze, ale nula bodov   inak mna skor zaujíma A.S. nez kant  


139.
označiť príspevok

kntsz muž
   18. 1. 2021, 23:22 avatar
128-
A.S. -? Niečo mi ušlo? AS Trenčín - futbalový klub? 


158.
označiť príspevok

Scarlette žena
   18. 1. 2021, 23:38 avatar
139. Schopenhauer  


382.
označiť príspevok

kntsz muž
   20. 1. 2021, 11:57 avatar
158-
tak to by mi ani vo sne neprišlo na um.
Na neho sa vykašli.
To je slepá ulička a len ťa to pomýli.  


123.
označiť príspevok

kntsz muž
   18. 1. 2021, 23:02 avatar
95-
myslíš si, že 12-13---18 ročný sa rozhodne slobodne a rozhodne sa správne?
Ja si to nemyslím.
Ja som nemal rozum ani v 29 - keď som sa ženil.
Ženil som sa preto, lebo som potreboval ženu a náhodou - som sa asi trafil a aj to usudzujem skorej podľa potomstva.....
Súhlasí Scarlette


133.
označiť príspevok

Scarlette žena
   18. 1. 2021, 23:16 avatar
123. kntsz. to bol len príklad , v zahraničí funguje odluka cirkvi od štátu . a nikto s tym nemá problém . prečo na Sk sú s tym neustále prietahy?
Súhlasí Shagara


143.
označiť príspevok

kntsz muž
   18. 1. 2021, 23:23 avatar
133-
to s tebou súhlasím a s odlukou vôbec nemám problém 
Súhlasí Shagara, Scarlette


171.
označiť príspevok

Scarlette žena
   19. 1. 2021, 00:50 avatar
143. tak v čom je problém, v krstoch?   troll napísal ze takí rodičia sú hlúpi, čo nechajú rozhodnutie pokrstit sa na dobrovolnosti  


380.
označiť príspevok

kntsz muž
   20. 1. 2021, 11:36 avatar
171-
viem. že z počiatku bol problém vrátenie majetkov cirkvi, ktoré im boli za komunistov zhabané a postupne neudržiavaním mnohé zničené. Všetky tieto majetky sú súdom vymáhateľné.
Štát nemal na to, aby dokázal cirkev odškodniť.
Nie je možné obrať cirkev o majetky a potom povedať choďte a starajte sa sami.
Neskôr tam nastali aj nejaké iné problémy.
Nie je to tak, že by cirkev nechcela odluku.
Problémom je ako sa vyrovnať a ako to uskutočniť.


105.
označiť príspevok

Scarlette žena
   18. 1. 2021, 22:29 avatar
92. mne táto diskusia vnukla myšlienku o pedofilnych škandáloch cirkve . o tom ako cirkevní hodnostári kryli pedofilov . načo taká prehnitá inštitúcia vobec existuje ? lebo tradície ?


132.
označiť príspevok

kntsz muž
   18. 1. 2021, 23:16 avatar
105-
zle si kladieš otázky.
To by sme sa mohli pýtať aj, že načo nám je demokracia, načo politici - keď toľko svinstva to so sebou prináša - samé zlodejstvá, samé podvody, vraždenia.....
To nie je problémom RKC - to je problém osobných zlyhaní.
Môžeme sa len pýtať a pátrať po tom, či napr. celibát nenúti k takýmto excesom.
Nemyslím si však, že z normálneho chlapa sa môže stať pedofil alebo homoš ....
Je to v človeku skorej - už s narodením a jedine možno šiel za kňaza preto aby bol nenápadnejší, alebo dúfal, že sa z toho vymodlí.
Mimochodom aj učiteľské povolania sú dobrou skríšou pre pedofilov.


220.
označiť príspevok

Scarlette žena
   19. 1. 2021, 12:41 avatar
132. kntsz, demokracia nie je inštitúcia ako cirkev svätá . ani sa nestavia do pozície morálneho stlpu  
ja uz dávno tvrdím, ze cirkev drzí nad vodou pár úprimnych veriacich - pešiakov [ ktorych vymenoval aj patrick91]

a samozrejme v takom obrovskom kolose ako je cirkev, sa zákonite vyskytne ze niekde zlyhá ludsky faktor . no ešte viac poburujúce je však, ze cirkev ospravedlnovala a kryla , [ okrem inych škandálov] rozne pedofilné kauzy. mnoho krát, ignorovala, nepomohla detskym obetiam , namiesto toho kryla sexuálnych predátorov. A to je zlo , to je ívl . to sa nedá inak nazvat   ked kryje trestny čin, navyše takyto odporny trestny čin.
detto, je úplne jedno čo ich kvázi nútilo k podobnym excesom, sú pedofili ktorí sa dobrovolne liečia, navštevujú terapie, nikoho neobtazujú. to je vina spoločnosti , ze pedofilny knaz ( a vyššie) sa nesnazí riešit svoje úchylky ? koho je to vina? a vobec čo by povedal JK na takúto cirkev?


328.
označiť príspevok

kntsz muž
   19. 1. 2021, 16:34 avatar
220-
popravde na jednej strane s duchom tvojho príspevku nesúhlasím, ale na druhej strane píšeš pravdu. 
Uvediem príklad:
Ešte za totáča môj kolega, veriaci a angažovaný vo viere tvrdil, že komunisti vyberali komu dovolia ísť na teológiu a komu nie. Tomu určite verím, lebo keď som šiel na VŠ ja, tak preverovali mojich rodičov a súrodencov lebo sme boli na nejakom ich eštébáckom zozname, ale nakoniec súhlasili.
To bolo bežné, to vieme.
Čo však bolo "verejným" tajomstvom bolo to, že komunisti cielene púšťali na teológiu - keď to preženiem - tak potenciálnych úchylov a uchádzači z radov inteligencie mali stopku.
Tiež som ochotný uveriť, že za kňazov celosvetovo šli chalani (nazvem to sexuálne nevyhranení) v istom vyššom percente ako na iné neteologické smery hlavne z dôvodu celibátu.
Mne ako chlapovi od počiatku naviazanom na druhotné pohlavne znaky žien  , je to stále nepochopiteľné.
Na druhej strane si viem predstaviť takú dlhodobú naviazanosť na vieru v Boha, že sexuálny pud je možné potlačiť.
Rozhodne však nesúhlasím s tvojou poznámkou v 105 "- načo taká prehnitá inštitúcia vôbec existuje ? lebo tradície ?"
Majú problémy ako každý, dôležité je, že sa riešia a František to hodne posúva na vyššiu soc. - kultúrnu úroveň. Ale "serie" ma, však vieš, s Bezákom. Prijme ho, ale poriadok neurobí a posiela mu súkromne darčeky.... čo si mám o tom myslieť?


449.
označiť príspevok

Scarlette žena
   20. 1. 2021, 21:51 avatar
328. kntsz, presne som myslela na Bezáka ked som písala moju reakciu   mám dost )))


450.
označiť príspevok

Osvietený muž
   20. 1. 2021, 22:20 avatar
kntsz tak to by si sa počudoval kde by si tie mená rodiny našiel .

Možno si doštuduj akciu NORBERT tam nájdeš veľa prekvapení ako chceli bolševíci desatisíce ľudí odvliecť do koncentrákov .

Nie nie nebolo to v 50 rokoch ale v roku 1985 sa začalo presné usmernovanie . A bolo i vápno pripravené .

Okrem iných akcí ako Saturn , teolog či pavuk

Ale akcia NORBERT to bola čerešnička na torte toho svinstva .

Uvidíš že tam nájdeš i tvoju rodinu a čo sa s ňou malo stať ťa poriadne zamrazí .
Súhlasí kntsz


116.
označiť príspevok

Shagara muž
   18. 1. 2021, 22:46 avatar
92, .... chcel si povedať "nedôležitosť, zbytočnosť nebiblického krstu malých detí", .... lebo pán Ježiš spojil krst s poznaním a vierou.
Vedia katolícke batoľatá už čítať Bibliu a majú vieru aj ako mesačné, dvojmesačné mimina?
To bude ďalší zázrak!  
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Aj preto historik Augustus Neander v knihe General History of the Christian Religion and Church (Všeobecné dejiny kresťanského náboženstva a cirkvi) uvádza: ...... „Krst bol vykonávaný najprv iba v prípade dospelých, keďže ľudia boli zvyknutí chápať krst a vieru ako úzko spojené veci.“ 

                        


278.
označiť príspevok

J.Tull
   19. 1. 2021, 14:42 avatar
Patrick91, som proti krstu detí... lepšie by bolo prispievať k tomu, aby rodičia mali viac času venovať svojim deťom. Lenže žiaľ, pre mnohých kresťanov sú to svetské záležitosti, považujú to za vec štátu ... a čo je cisárove... do toho sa ani netreba starať. Napríklad - čo tam potom, že mladý otec musí kvôli zaobstaraniu aspoň akého-takého živobytia, tráviť svoj život na montážach a na svoje deti už veľa času neostane... hlavná vec, že sú pokrstené... 
 
Súhlasí Scarlette


280.
označiť príspevok

Scarlette žena
   19. 1. 2021, 14:48 avatar
278. treba krstit , treba si nahánat členov .  
Súhlasí J.Tull


284.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   19. 1. 2021, 14:54 avatar
278. Tull, asi nechápeš, čo presne zanemená krsť. Dieťa tam nehovorí nič. Rodičia tam sľubujú pred Bohom, že ho budú vychovávať v LÁSKE k Bohu a k blížnemu. "lepšie by bolo prispievať k tomu, aby rodičia mali viac času venovať svojim" - to by z toho malo vyplývať. Aj na krstných náukách to rodičom hovoríme. Tie rodiny, ktoré nás poslúchajú žijú nádherný rodinný život, sú šťastní a dobrí. To je význam krstu


286.
označiť príspevok

J.Tull
   19. 1. 2021, 15:03 avatar
Patrick91, mimochodom. Som pokrstený v rímskokatolíckom kostole ... hovoríte, hovoríte.... aj tým mladým rodinám, ktoré nezvládajú splácať svoje dlhy, ktoré si boli nútené vybrať, aby mohli mať čo len strechu nad hlavou, pretože im rodičia z vlastného nemôžu prispievať? .... Je jednoduché poúčať rodiny, ktoré na to ako tak majú... ale čo s tými chudobnejšími? A ver mi, nie je ich vôbec málo. Nestačí poukazovať na morálku, presviedčať o nej... a pritom kašľať na sociálnu nespravodlivosť, pošliapavanie ľudskej dôstojnosti z nej vyplývajúce...
 


293.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   19. 1. 2021, 15:14 avatar
286. V každej diecéze existuje charita a už aj v mnohých farnostiach existuje charita, ktorá nemá problém takýmto rodinám pomôcť. V Trenčíne je to napríklad centrum pre rodinu: www.cprtrencin.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk ...a je ich mnoho takýchto s rôznym zameraním. A na každej náuke im aj hovorím, že ak čokoľvek budú potrebovať, tak sme tam pre nich. Na vianoce som dal napr. jednej rodine polovicu svojho platu, pretože kvôli korone prišiel jeden rodič o prácu a vianoce im robili starosti.
Súhlasí J.Tull


300.
označiť príspevok

J.Tull
   19. 1. 2021, 15:27 avatar
Patrick91, hľadal som citát jedného z biskupov/?/.... Neviem ho nájsť budem preto citovať z pamäti:
"Daruj chudobnému chlieb, nazvú ťa kresťanom, pýtaj sa prečo mnohí nemajú chlieb, nazvú ťa komunistom"
Je pekné /a vážim si to.../ starať sa o chudobných, oveľa viac je však hľadať príčiny chudoby a odstraňovať tie...
 


308.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   19. 1. 2021, 15:37 avatar
300. Tull, " oveľa viac je však hľadať príčiny chudoby a odstraňovať tie" súhlasím. To ale nie je v rukách a v moci cirkvi. A ak sa k tomu cirkev niekedy vyjadrí, tak ju nikto nepočúva. Každý hovorí, že cirkev sa nemá starať do politiky a spoločnosti. A keď si proti tomu, aby deti vyrastali vo viere a učili sa pokere a láske k blíznemu, tak potom tu tá chudoba bude navždy, pretože každý bude myslieť len sám na seba.


317.
označiť príspevok

J.Tull
   19. 1. 2021, 15:45 avatar
Patrick91, vôbec nie som proti tomu, aby sa deti učili pokore a láske k blížnemu... je tomu presne naopak. Som za a to všetkými dvadsiatimi... Tvrdím však, že to vôbec nemusí len učením vo viere...
Navnadím Ťa 
Jeden z významných, o ktorom sa učia teológovia...:
"Nešlo již o bytí či nebytí boha, nýbrž o bytí či nebytí člověka; ne o to, zda je búh stejné či odlišné podstaty s námi - nýbrž o to, zda jsme si my lidé navzájem rovni či nikoli; ne o to, čím je člověk ospravedlněn před bohem, nýbrž čím je ospravedlněn před člověkem; ne o to, zda a jak požívame v chlebu tělo Páně - nýbrž o to, abychom měli chléb pro vlastní tělo; ne o to, abychom bohu dávali, co je božího, a císaři co je císaře - nýbrž o to, abychom člověku dali koněčně to, co je člověka ..."

a tu je druhý:
Ono „já myslím“, v protikladu vúči Descartově filosofii, v protikladu vúči Kantově filosofii, shledává nás samotné před tváří druhého a druhý je pro nás stejně jistý, jako jsme my sami. Proto člověk, který nachází přímo sebe sama prostředníctvím „cogito“, nalézá také všichni ostatní, a to jako podmínku své existence. Uvědomuje si, že nemúže být ničím /v tom zmyslu, v jakém se o někom říká, že je duchovní, že je zlý, že je žárlivý/, ledaže ho za takového uznají ostatní. Toho, abych o sobě zjistil nějakou pravdu, se musím dobrat skrze druhého člověka.
Druhý je nezbytný pro mou existenci, ostatně stejně tak i pro mé sebe poznání. Za těchto podmínek objevování mé intimity objevuje pro mne současně druhého jakožto svobodu, jež se klade proti mně, jež myslí, jež chce buď totéž co já, anebo opak. Objevujeme naráz určitý svět, který nazýváme intersubjektivitou, a právě v tomto světě člověk rozhoduje o tom, co je a co jsou ti druzí. ...

Ale je-li to skutečná existence, která předchází esenci, pak je člověk zodpovědný za to, kým je. Proto spočívá první krok existencionalizmu v tom, že dává člověku plnou váhu nad tím, kým je, a že na něj vkládá plnou zodpovědnost za vlastní existenci. A když říkame, že člověk je zodpovědný sám za sebe, nechceme tím říci, že člověk je zodpovědný jen za svou individualitu, nýbrž že je zodpovědný za všechny lidi.

 


321.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   19. 1. 2021, 16:04 avatar
317. Uznávam, takéto texty mi chýbajú. Ak sa však z teoretickej existencialistickej filozofie vrátime späť k "životu o sebe" (to som teraz vymyslel) tak pre človeka, ktorého (ako si nedávno zdôraznil) je určujúceho predovšetkým jeho detstvo, je dôležité, aby ako dieťa bol šťastný a naučil sa milovať. Kresťanstvo je škola lásky. Vytvárať s druhými dobré vzťahy, čo je podľa tohoto posledného príspevku tiež veľmi dôležité aj pre seba samého, sa učí tiež ako dieťa a tiež najlepšie v kresťanstve. Pretože sa neučí len povrchným vzťahom, ale učí sa ísť do hĺbky, učí sa aj milovať, aj odpúšťať. Aj požívať, aj sa zdržiavať pôžitku. Dieťa sa učí cez vzory a kto je lepším vzorom, ak nie Ježiš? A tak si myslím, že dieťa, ktoré vyrastá v kresťanstve bude raz človekom skutočne dobrým a kvôli tomu aj šťastným. Každému človeku, ktorý chodí odmalička do kostola naplno dôverujem, pretože viem, že sú to dobrí ľudia, ktorí si navzájom pomáhajú ako rodina. Pretože cirkev je rodina.


319.
označiť príspevok

J.Tull
   19. 1. 2021, 15:57 avatar
Patrick91, netvrdím, že je to /len/ v rukách a v moci cirkvi. Ale môže v tejto oblasti robiť, podľa mňa, ďaleko viac, než koná... keď sa môže montovať napríklad do interrupcií, prečo sa už nemôže montovať povedzme do skutkov nevyplatenia miezd za odvedenú prácu... prečo nedokáže aspoň s podobným hunbukom ako pri interrupciách ísť aj pri ochrane práva na ľudskú dôstojnosť ....  vari, len život plodu si zaslúži pozornosť /aj to "plytkú", skôr "propagačnú"..../ a život človeka už nie.... ?
Súhlasí djjaro


322.
označiť príspevok

djjaro muž
   19. 1. 2021, 16:05 avatar
To by sa musela zmenit štruktura...politicka.eticka.filozoficka...


323.
označiť príspevok

djjaro muž
   19. 1. 2021, 16:09 avatar
V mysle pozeram na sa ineho ako na seba sameho...
Alebo to co davam sebe dam kazdemu rovnako


324.
označiť príspevok

djjaro muž
   19. 1. 2021, 16:11 avatar
Ale to je len moj nazor...a nemusi byt dobry...pre ineho


326.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   19. 1. 2021, 16:13 avatar
319. Tull, Je to asi dôležitejšie. Z pohľadu kresťanov je to zabíjanie miliónov detí ročne. Matematicky je to horšie ako druhá svetová vojna.
Ale nie je to len táto "teoretická" príčina. Za kňazmi chodí veľa žien, kvôli tomu, že boli na potrate a veľmi si to vyčítajú. Aj preto sa to snažia biskupi tak zastaviť. Lebo my vidíme viac, čo bežných ľudí trápi. My im síce dokážeme sprostredkovať odpustenie hriechu, ale trápenie tej ženy stále zostáva a veľmi dlho trvá, kým sa dá ako-tak doporiadku.
Takže táto snaha je aj kvôli tým deťom, ktoré zomierajú nevinné a aj kvôli ženám. Najhoršie je, že je to legálne. Keď niekto nedostane výplatu, tak sa môže sťažovať aj u štátu, lebo toto je právne zachytené. A v porovnaní s potratom je to.. neporovnateľné. Ale samozrejme cirkev ohlasuje aj túto spravodlivosť. Preto aj nevyplatenie mzdy je donebavolajúcim hriechom. Aj encykliky sú o tom napísané.


327.
označiť príspevok

J.Tull
   19. 1. 2021, 16:24 avatar
Patrick91, aj pri interrupciách platí, že treba hľadať príčiny a odstraňovať tie a nie snažiť sa o zákaz, bez uvedomenia si, aké škody ním môžu byť spôsobené ... tvrdím, že treba i v tomto prípade riešiť zo znalosťou k veci a nie "laicky k nej z viery"...

"Keď niekto nedostane výplatu, tak sa môže sťažovať aj u štátu, lebo toto je právne zachytené." Len žiaľ v mnohých prípadoch je to ako mŕtvemu kabát... keď aj majú prostriedky a nájdu odvahu viesť spor, a vyhrajú súd, k svojim peniazom sa nedostanú lebo už je tu, napr. iný majiteľ.... je veľa podobných "donebavolajúci ch hriechov" a mnohé z nich môžu viesť i k potratom ... k "neláske v rodinách"....


329.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   19. 1. 2021, 16:40 avatar
Tull, " aj pri interrupciách platí, že treba hľadať príčiny a odstraňovať tie a nie snažiť sa o zákaz, bez uvedomenia si, aké škody ním môžu byť spôsobené" - a to si vážne myslíš, že to takto robíme?

"k svojim peniazom sa nedostanú" - a čo chceš, aby cirkev robila? Jej stanovisko je už zakotvené v štátnych zákonoch.. my nemôžeme ešte dohliadať na ich plnenie, to je úlohou štátu. My môžeme len "našich" povzbudzovať k tomu, aby sa podľa toho aj správali. A keď je niekto obeťou nespravodlivosti, tak mu ochotne pomôžeme
Súhlasí djjaro


331.
označiť príspevok

Scarlette žena
   19. 1. 2021, 16:54 avatar
329. aj pri UPT platí , lepšia je prevencia . kde cirkev odmieta HAK aj inú mechanickú ochranu pred otehotnením , aj sex. vychovu   hlavná vec

a za dva a po, protipotratovy psychopati vykrikujú , ale ked sa ich človek opyta či pomohli - podali pomocnú ruku nejakej zene aby nemusela podstúpit upt, tak ticho tma. a rozne pro life org. to majú tiez bohovsky zariadené, po roku / dvoch , skončí aká taká finančná pomoc a rob si s deckom čo chceš, staraj sa ako chceš   a to ani nepíšem o znásilneniach, zdravotnych aspektoch etc.
Súhlasí J.Tull


332.
označiť príspevok

djjaro muž
   19. 1. 2021, 17:00 avatar
331.. Uz len prist na to ..kto ma viac potiahnuť...či cirkev alebo???


333.
označiť príspevok

Scarlette žena
   19. 1. 2021, 17:08 avatar
332. cirkev nech si spraví poriadok vo vlastnych radoch

http://www.youtube.com/watch?v=0LTGQglP8Rc Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


335.
označiť príspevok

djjaro muž
   19. 1. 2021, 17:12 avatar
333...Aj cirkev ... Teda cirkvi majú čo doháňať


336.
označiť príspevok

-era- muž
   19. 1. 2021, 17:15 avatar
Len svedkovia Jehovovi sú už dokonalí  


341.
označiť príspevok

djjaro muž
   19. 1. 2021, 17:18 avatar
336..Ty ma vieš rozveseliť 
Súhlasí -era-


337.
označiť príspevok

djjaro muž
   19. 1. 2021, 17:15 avatar
A nielen cirkev....


339.
označiť príspevok

Scarlette žena
   19. 1. 2021, 17:17 avatar
335.
Především mladí Poláci mají své církve plné zuby. Půlka z nich má ke kostelu negativní vztah a zbytku je lhostejný. Ovšem pokles důvěry klér zaznamenává i u starších ročníků. Z roku na rok ztratila tradiční součást polských životů čtyři procenta důvěry. Důvody? Těch je celá řada a jen někteří kněží připouštějí, že vina je i na jejich straně. Na straně polské církve.

Zametání pedofilie pod koberec, pompézní styl života, provázanost s vládou, nenávistné výpady vůči ženám, menšinám a slabým. Arogance, zpupnost. Dalo by se pokračovat, ale pokud bychom shrnuli vše výše uvedené do jedné věty, tak Polákům na vlastní církvi nejvíce vadí, že se problémům běžných lidí zcela odcizila.

Modli se, zaplať a šoupej nohama. Tak podle některých místních hierarchů by měl vypadat ideální věřící. Jenže to, co v zemi platilo tisíc let – a to nikdy stoprocentně – v dnešním prudce vyvíjecím se světě neobstojí. A čísla z posledního průzkumu deníku Rzeczpospolita a data z polského Institutu statistiky katolické církve toho jsou důkazem.

Problémy každý den
Polská církev řeší poslední dobou nějaký problém skoro každý den. Například kardinála Stanislawa Diwisze. Tento bývalý tajemník papeže Jana Pavla II. čelí obvinění ze zametání pedofilních kauz pod koberec a z braní úplatků. Diwisz všechna obvinění odmítá, přesto mu jeho ovečky příliš nevěří. Podle IBRIS 58 procent ze všech dotázaných hodnotí kardinála negativně a mezi věřícími z jeho diecéze je špatně hodnocen dokonce 72 procenty.

K dalšímu znechucení u těch neutrálních v postojích k církvi pravidelně přispívá i a vlivný a kontroverzní polský kněz Tadeusz Rydzyk. Ten se naposledy zastával bývalého biskupa Edwarda Janiaka, také podezřelého z krytí sexuálního zneužívání dětí. „Oni na něj útočí. Je to mučedník. Že zhřešil? A kdo ne? Ať se ukáže!" pronesl při oslavách vzniku ultrakonzervativního Radia Maryja Rydzyk.

Naslouchalo mu v tu chvíli i několik členů vlády a ombudsman. Kázání skončilo mohutným aplausem. Po smršti kritiky – i z vlastních řad - se kněz omluvil. 27 farářů, mnichů a jeptišek následně nahrálo videovzkaz, v němž se za Rydzykova jednoznačně omlouvají, vyslovují slova podpory obětem jejich kolegů a tvrdí, že už nadále nebudou přihlížet pasivitě prelátů.


343.
označiť príspevok

djjaro muž
   19. 1. 2021, 17:21 avatar
339..Skajka ...každá cirkev ...ci uz henta alebo henta...je SVOJOU....vizitkou...
A netyka sa to len veriacich...aj ked väčsina je veriacich...Ja si skôr myslim neobhajujuc cirkev...ze to nieje len o cirkvach...lebo ludia chodia do cirkvi...ale ziju aj svetsky....


346.
označiť príspevok

Scarlette žena
   19. 1. 2021, 17:30 avatar
343. ten článok nie je o veriacich


348.
označiť príspevok

djjaro muž
   19. 1. 2021, 17:34 avatar
346 to vobec nevadi...
Lebo preco by mal neveriaci dôvod posudzovat cirkev v chybách..ked sa sam obzera po druhom zadku...


351.
označiť príspevok

djjaro muž
   19. 1. 2021, 17:37 avatar
Veriaci kričia ...my sme lepsi ako neveriaci?
Neveriaci kricia....Vy veriaci?...ved sa pozrite na sebakazete vodu a vino pijete...
A tak ja nevidim dôvod mysliet si ze niekto je lepší alebo horší..lebo ci veriaci ci neveriaci sa obzrie po druhom zadku...


356.
označiť príspevok

-era- muž
   19. 1. 2021, 17:41 avatar
351. A tak ani Kočner nie je lepší ani horší než je Čaputová. Len neviem prečo ho potom zatvorili za mreže  


359.
označiť príspevok

djjaro muž
   19. 1. 2021, 17:53 avatar
mozno mal malo železa v krvi a potrebuje doplnit železo...


361.
označiť príspevok

djjaro muž
   19. 1. 2021, 17:59 avatar
Železne mreže


355.
označiť príspevok

Scarlette žena
   19. 1. 2021, 17:40 avatar
348. pretoze cirkev sa montuje do vecí ktoré nemá čo posudzovat a odsudzovat . a na Slovensku moze duplom posudzovat kazdy, kedze sú cirkve dotované z daní občanov .


358.
označiť príspevok

djjaro muž
   19. 1. 2021, 17:47 avatar
Mne odluka cirkvi od statu nevadi...
Ani to ze cirkev je dotovana statom
Súhlasí Scarlette, -era-


360.
označiť príspevok

Scarlette žena
   19. 1. 2021, 17:54 avatar
358. vo vela krajinách funguje odluka cirkve od štátu . a všetko je okey
Súhlasí djjaro


362.
označiť príspevok

djjaro muž
   19. 1. 2021, 18:01 avatar
Uvidime...ked uvidime...


350.
označiť príspevok

Scarlette žena
   19. 1. 2021, 17:35 avatar
346. djjaro, cirkev robí aj vela dobrého . ale ked nejaky troll dostáva hystericky záchvat, ak upozorníš na rozne škandály . ze urázam jeho cítenie, aj rodinu aj cirkev . taky človek je zaslepeny , veci sa mozu dat do poriadku jedinym sposobom.
ze ich vytiahneš na svetlo, a začneš riešit . a nie tvárit sa ze nič také neexistuje .


354.
označiť príspevok

djjaro muž
   19. 1. 2021, 17:39 avatar
350..skajka z niecim mozem suhlasit....


338.
označiť príspevok

J.Tull
   19. 1. 2021, 17:15 avatar
djjaro, "Ľudia dobrej vôle všetkých krajín spojte sa!"
... nehádajte sa o tom, čo kto vyznáva, či nevyznáva, kto je modlár a kto nie, ktorá viera je od Boha, a ktorá od satana... predbiehajte sa v skutočnej službe k človeku ...

  
Súhlasí Scarlette, -era-, ninka


340.
označiť príspevok

-era- muž
   19. 1. 2021, 17:17 avatar
Už zostáva len taká maličkosť - zhodnúť sa na tom, čo je dobrá vôľa a čo je zlá vôľa, čo je to človek a čo nie je človek  


349.
označiť príspevok

J.Tull
   19. 1. 2021, 17:35 avatar
-era-, Ty nepoznáš NZ? ... spýtaj sa ho a možno nájdeš odpoveď... ale aby si nepovedal. Dobrá vôľa v kontexte uvedeného je taká, ktorá nie je egoistická, je empatická, láskavá, altruistická...
Človek je spoločenský tvor s rozumovou schopnosťou, schopnosťou reči, výroby pracovných i zábavných nástrojov, schopnou ovplyvňovať nielen svoje blízke okolie, ale celú planétu /pomaly i vesmír/, vytvárajúci vlastný svet, ktorý je odlišný od sveta prírody, schopný tvoriť kultúru.... a nie v poslednom rade dávať veciam, životu zmysel... 


353.
označiť príspevok

-era- muž
   19. 1. 2021, 17:39 avatar
349. Skvelé! Akurát si myslím, že zhodu u príliš mnohých nenájdeš  


369.
označiť príspevok

J.Tull
   20. 1. 2021, 09:49 avatar
-era-, to je normálne... 


371.
označiť príspevok

-era- muž
   20. 1. 2021, 09:51 avatar
Ale potom sa ľudia dobrej vôle nespoja.  


372.
označiť príspevok

J.Tull
   20. 1. 2021, 09:54 avatar
-era-, lenže ľudia /väčšina/ dobrej vôle porozumejú tomu /minimálne podstate/, čo som napísal.... 


373.
označiť príspevok

-era- muž
   20. 1. 2021, 10:06 avatar
"diabol sa skrýva v detailoch", ako sa hovorí. Podstatu každý chápe "zhruba" - a tam sa aj zhodneme. Ale akonáhle má človek prejsť do každodenného konkrétneho konania, nastáva neporozumenie a odmietanie.

To je ako s jedlom - všetci sa zhodneme, že človek potrebuje jesť potraviny. Zhodneme sa azda j v tom, že ich treba ísť nakúpiť do obchodu. Ale potom priamo v obchode jeden povie - kúpme toto. A druhý - nie, to je nezdravé, kúpme hento...

Takže potom sa to všetko rozpadá na frakcie. Aj v živote.

Ale ak to myslíš voľným spôsobom, ak nepožaduješ žiadne spájanie v ideách, v konkrétnych organizačných veciach, tak je to cesta - nechať ľudí dobrej vôle, nech konajú každý podľa svojich ideí - a navonok sa to už nejako poskladá do harmónie, lebo všetci budú mať DOBRÚ vôľu.

Či?  
Súhlasí J.Tull, ninka


374.
označiť príspevok

J.Tull
   20. 1. 2021, 10:15 avatar
-era-, samozrejme, že nie "spájaním v ideách" okrem jednej. Jednou vetou - v uznaní práva každého človeka na dôstojný život ... pritom je úplne jedno, či pôjde o kresťanov, budhistov, moslimov... ateistov... hergopáterov... 


377.
označiť príspevok

-era- muž
   20. 1. 2021, 11:06 avatar
Akého zas práva? Prečo by mal vôbec niekto mať na niečo nejaké právo.

Skôr: v snahe zabezpečiť každému človeku dôstojný život.


379.
označiť príspevok

J.Tull
   20. 1. 2021, 11:32 avatar
-era-, veď to na veci nemení... nech je to teda po Tvojom:
"nie "spájaním v ideách" okrem jednej. Jednou vetou - v snahe zabezpečiť každému človeku dôstojný život ... "
 
Súhlasí -era-


344.
označiť príspevok

Scarlette žena
   19. 1. 2021, 17:23 avatar
338. J.tull , padla som na kolená   pred tebou práve , za túto reakciu


370.
označiť príspevok

J.Tull
   20. 1. 2021, 09:50 avatar
Scarlette, pred nikým na kolená nepadaj.... keď tak, potom radšej na zadok, ale aj to len od prekvapenia.... 


345.
označiť príspevok

djjaro muž
   19. 1. 2021, 17:24 avatar
338..Tull pekna idea...len kedy sa spoja?
Súhlasí Scarlette, ninka


352.
označiť príspevok

J.Tull
   19. 1. 2021, 17:38 avatar
djjaro, keď prestaneš katolíkov označovať za modlárov /dokonca ohováraním.../   

 


357.
označiť príspevok

djjaro muž
   19. 1. 2021, 17:43 avatar
352...Vyhovorky


363.
označiť príspevok

djjaro muž
   19. 1. 2021, 18:04 avatar
Tull veriaceho presviedcas?
Evanielizujes ma? 
Ja v boha neverim


364.
označiť príspevok

djjaro muž
   19. 1. 2021, 18:13 avatar
ja MU verím...
A to je iné...
Neverim v Neho lebo viem ze Existuje...
Viera v Neho sa stala poznanim...
Je to ako ked si chodil s tvoju manzelkou...
Ked bola tvoja frajerka...veril si...alebo niekto veri... uz niekde na konci randenia..chodenia s nou ze Bude jeho manzelka..teda viera uz padla lebo vies ze je tvoja manzelka...


365.
označiť príspevok

djjaro muž
   19. 1. 2021, 18:14 avatar
Teda uz nepoteebujes verit ze bude tvoja manzelka ked Ňuo už Je ..


366.
označiť príspevok

djjaro muž
   19. 1. 2021, 18:17 avatar
Alebo aj ked uz pri prvom pohlade vies ze bude tvoja ma zelka..uz nepotrebujes verit ale Už vieš..
Potom uz len buduješ vzťah...7


368.
označiť príspevok

J.Tull
   20. 1. 2021, 09:46 avatar
djjaro, o čom to točíš   ... nepresviedčam Ťa o neexistencii Boha.... ani v päte nemám, aby si sa vzdal viery v Neho /okrem viery v doslovný výklad Písma, pretože je proti základu, veriť tomuto základu a zároveň doslovne v SZ je oxymoron, je zlom nemyslenia.../ . Som lásky advokát a jsem jen pouhý snílek a probuzenej spáč a za slavičí trylek bych prodal i svůj pláč.

http://www.youtube.com/watch?v=hQWAXmSAdGE Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


 
Brýzgal si poza bučky, že katolíci sú modlári, tu si mal jedného z nich, prečo si sa ho nespýtal ako to s tým modlárstvom je? Nevyjasnil si si to s ním? Prečo vy, čo vyznávate toho istého Boha sa hašteríte miesto toho, aby ste hľadali vzájomné porozumenie, to čo máte spoločné... Ak toto dokážete, potom sa priblíži:
"Ľudia dobrej vôle všetkých krajín spojte sa!"
Veď na to si sa pýtal a na to som Ti odpovedal. V tomto vlákne netvrdil nič o čom si začal točiť... 

 


378.
označiť príspevok

djjaro muž
   20. 1. 2021, 11:09 avatar
Brizgal som pre tych co chapu duchovno...
Nie preto aby si si myslel ze tu delim ludi
Az pochopis duchovno a to ze Mojmu BOHU sa to kurewsky nepaci tak pochopis ze niekedy je dobre zabfizgat na takeho co hovori poznam ale cini to co sa bohu nepaci...
Ale ako vidim tebe zbytocne nieco vysvetlit..
A este k tej idei spojte sa..
Pekna ideia..len kedy a kde najdes vsetkych ..
Lebo ked sa spoja len ti dobrí..tak tych zlych odsudime?


381.
označiť príspevok

J.Tull
   20. 1. 2021, 11:54 avatar
djjaro, moja výtka je v tom, že si vyčítal poza bučky a dovolím si tvrdiť, že ani nevieš o aké modlárstvo ide. Preto píšem o brýzganí... to ale vôbec neznamená, že Ťa chcem nahovoriť na akceptovanie "katolíckych tančekov", odradiť od kritiky a už vôbec nie na to, aby si stal katolíkom, či dokonca ateistom.... všeobecne platí, že keď chcem niečo kritizovať, potom by som mal vedieť o tom, čo kritizujem, čo možno najviac zo zdroja tých, ktorých praktiky /názory, tvrdenia, ideológiu.../ kritizujem ...

V tejto súvislosti sú tri veci - nenávisť, láska, porozumenie. Najľahšie je nenávidieť, ťažšie je milovať a najťažšie porozumieť...

Viem, mám skúsenosť, že je to v mnohom naivná idea. Predsa však existuje mnoho príkladov o tom, že to ide... Žiaľ víťazí bezohľadná honba za materiálnymi statkami...

Nie odsúdenie je cieľom /nech súdi Boh.../, ale snaha o taký systém, budovanie takého, pri ktorom by sa nevyplácalo byť zlým...
 


384.
označiť príspevok

J.Tull
   20. 1. 2021, 12:01 avatar
djjaro, "Brizgal som pre tych co chapu duchovno..."
Patrick nechápe duchovno? 
 


389.
označiť príspevok

djjaro muž
   20. 1. 2021, 12:27 avatar
384... Kazdy kto sa modli alebo uctieva Ziveho na veky..cez obrazok ci sochu nechape..
Lebo taka viera je nedokonala voci Živemu Bohu...
Ale nebudem sa uz radsej k tomu vracat...lebo to nema zmysel...Pisal som to bombarderovi v dufani ze mozno nieco pochopi ohladom modiel...či povieme--- mame sochu krista..... Tak mozme...?
Vidno ze nepoznas prikazanie Najvyssieho...neurobis si podobu nicoho..a nebudes sa im klanat...inde sa pise
Usta maju nerozpravaju...usi maju nepocuju...
Inde sa pise...neviem to presne..ale napisem v zmysle
Pozrite ajy su hlupy...na dreve si zohreju veceru..potom z toho isteho dreva ..kovu..spravia sochu...
Ale ked ty vidis moje brizganie ako útok..tak je to tvoja vec..len nezabudni Bryzgam..ci brizgam...ale neodsudil som nikoho ...


392.
označiť príspevok

J.Tull
   20. 1. 2021, 12:47 avatar
djjaro, tomas12345 dal odkaz. Prečítaj si bod 30. Nie je to síce priamo o sochách, ale podstata je v princípe rovnaká... aby nedošlo k nedorozumeniu, v žiadnom prípade Ťa nechcem presviedčať o správnosti, či nesprávnosti tam uvedeného.... domnievam sa však, že nie je to celkom tak, ako modlárstvo katolíkov opisuješ...
 


401.
označiť príspevok

djjaro muž
   20. 1. 2021, 13:51 avatar
392..memam za potrebu to uz riesit..
Pisal som o tom mnoho krát...


407.
označiť príspevok

J.Tull
   20. 1. 2021, 14:03 avatar
djjaro, nuž, takto sa ľudia dobrej vôle nespoja 
Nepotrebuješ riešiš ani:
"Nevyslovíš krivé svedectvo proti svojmu blížnemu!"
 


412.
označiť príspevok

djjaro muž
   20. 1. 2021, 14:12 avatar
Isteže. V zmysle .ludia dobrej vole spojte sa
A zlí?...ved tí su uz spojený 


414.
označiť príspevok

-era- muž
   20. 1. 2021, 14:14 avatar
Nie sú spojení v pravom zmysle, iba prepojení skrze podvedomie.


415.
označiť príspevok

djjaro muž
   20. 1. 2021, 14:16 avatar
Ešte lepšie


416.
označiť príspevok

-era- muž
   20. 1. 2021, 14:19 avatar
Ale ľudia dobrej vôle sa musia spojiť vedome, slobodnou vôľou. A to je ťažké.


418.
označiť príspevok

djjaro muž
   20. 1. 2021, 14:21 avatar
Isteže......keci.keci..kecy...
Ved aj zlodej ide kradnut v dobrej vôli....ze si prilepší  


419.
označiť príspevok

J.Tull
   20. 1. 2021, 14:26 avatar
djjaro, veď som Ti písal ohľadne "zlých":
"snaha o taký systém, budovanie takého, pri ktorom by sa nevyplácalo byť zlým..."
 


420.
označiť príspevok

djjaro muž
   20. 1. 2021, 14:29 avatar
419..prečo posudzujes svojho blizneho ako zleho?
Uz sme doma?


424.
označiť príspevok

J.Tull
   20. 1. 2021, 14:39 avatar
djjaro, to si kde kúpil? 
Súhlasí ninka


448.
označiť príspevok

djjaro muž
   20. 1. 2021, 19:27 avatar
424.. Tull no predsa na Bazoši 
Súhlasí ninka


451.
označiť príspevok

J.Tull
   21. 1. 2021, 10:25 avatar
djjaro, som rád, že už sa nečertíš   .... nie som Tvoj nepriateľ...  pricapím svoje príspevky, ktorých myšlienky som už uvádzal malý miliónkrát:
„Mojou koncepciou je (budem sa opakovať... ), ako to ukazujú i dnešné poznatky (DNA... ), že sme rovnakí, že nás jedna mater mala... nie som o nič menej ako anglická kráľovná, ale ani o nič viac ako domorodec s prepichnutým nosom zbierajúci pandravy v dažďovom pralese... sme „stvorenými“ tak, že potrebujeme jeden druhého, každý človek je súčasťou človečenstva, ktoré je nutnou podmienkou jeho existencie, jeden bez druhého (druhých... ) sme ničím... v našej prirodzenosti máme schopnosť spolucítiť, schopnosť spolupracovať, realizovať sa v práci prospešnej pre všetkých... to sú vlastnosti, ktorými predčíme všetky ostatné tvory, nimi sme sa stali „vrcholom stvorenia“... ich strácaním upadáme, strácame seba...“
„...debil je ronako človekom, ako je človekom Einstein. Mudrc, či debil, Kain, či Ábel, žobrák či kráľ, anglická kráľovná, domorodec pobehujúci v pralese s vyviazaným prirodzením... slniečkár, či rasista... kresťan, ateista... človek s tretím okom*, či len s jedným, prípadne i bez očí... nik nie je viac, či menej ako ten druhý. Všetkých nás jedna mater mala. Každý jeden sme predovšetkým človekom, zo všetkým čo k človeku patrí.“
 


452.
označiť príspevok

J.Tull
   21. 1. 2021, 10:27 avatar
djjaro, v piatok bude RTVS vysielať pokračovanie „Hugových Bedárov“. Z trestanca Jeana Valjeana sa stáva starosta Medeleine. Vo svojom meste pomáha tým najchudobnejším, snaží sa zamestnávať čo najviac ľudí, ktorí sú k nemu úprimní. V meste pokleslo násilie, trestná činnosť všeobecne... to nie je rozprávka. Ak si vezmeš štatistiku násilných činov a porovnávaš s mierou chudoby, zistíš, že tam kde je chudoby menej, je menej i trestných činov...
Stav sociálnej nerovnosti, skrivodlivosti, vojen... „hladu uprostred blahobytu“ nie je daný zlými ľuďmi, konšpiráciou temných silých. Sú to nechcené dôsledky konania zameraného na iné ciele „aktérmi“, ktorí sú „otrokmi“ systému danému historickým vývojom.
Keď hovorím:
„Ľudia dobrej vôle všetkých krajín spojte sa!“
mám na mysli práve toto. Nie delenie ľudí na zlých a tých dobrých, vôbec žiadne delenie, odsudzovanie zlých... ale spojenie sa k zmene systému. V spojení sa v hľadaní spôsobou, ciest.... ktorých realizácia by viedla k budovaniu spoločnosti, ktorá by dokázala odstraňovať nedôstojné postavenie, čo i len jedného svojho člena...

 


453.
označiť príspevok

djjaro muž
   21. 1. 2021, 17:33 avatar
Tull..ku zmene je potrebný clovek ..a nieje na chybe system veci..ale clovek konanim robi system zlým a dobrym..


454.
označiť príspevok

J.Tull
   21. 1. 2021, 17:54 avatar
djjaro, "ku zmene je potrebný clovek" ... vidíš v mojich príspevkoch niečo čo to spochybňuje? ... Ty nie si človek? 
Uvedomujem si, že systém tvoria ľudia, lenže mnohé robia už z historicky zdedeného /nenesú predsa zodpovednosť za minulosť, ktorá bola dávno pred súčasníkmi... /. Nevyberáme si časopriestor do ktorého sa rodíme, aj postavenie v spoločnosti /ktorá je sociálne rozdelená od vzniku civilizácií.../ je väčšinou dané skutočnosťami, ktoré nedokážeme ovplyvniť.... nevyberáme si spoločnosť, ani rodinu do ktorej sa narodíme... nerodíme sa rovní... ale zakaždým sa človek snaží prispôsobiť a to platí aj na tých "zlých" ...
Podstata je však kdesi inde... tú si asi nepostrehol... 


455.
označiť príspevok

djjaro muž
   21. 1. 2021, 17:57 avatar
Alo najdes zmenu systemu ked si nenasiel spravodliveho cloveka?


456.
označiť príspevok

djjaro muž
   21. 1. 2021, 18:02 avatar
Lebo nespravodlivost cloveka v jeho nespravodlivych skutkoch sa prejavuje nie na zaklade toto kto kde a ako sa narodil..aleltp z cim a ako pracuje...
A nespravodlivost sa rodi prilezitostou...
Lebo keby si aj odstranil prilezitost
Tal ver tomu ze aj tak by sa naslo dost nespravodlivych v systeme lebo clovek nikdy nema dost...


457.
označiť príspevok

djjaro muž
   21. 1. 2021, 18:05 avatar
Musel by si najst takeho cloveka co by bdel..nad všetkým...a taký clovek neexistuje


458.
označiť príspevok

djjaro muž
   21. 1. 2021, 18:11 avatar
To by si musel ist clovek do seba a dat si otazku pri zhotoveni prvej sekery...kem mu to napadlo..
Ze moze rubat drevo ale.moze aj zabit..to len ako priklad...A musel by si sa dozvediet co ho k tej vyrobe sekery... donutilo... Teda co donucuje cloveka byt nespravodlivym v systeme


459.
označiť príspevok

djjaro muž
   21. 1. 2021, 18:14 avatar
Tull alebo ako presvedcim cloveka aby bol spravodlivý?
Ked On zije aby sa.mal dobre a kaká na cudzích a povie si ..ved moja rodina porebuje ...mna cudzi nezaujimaju..ved niesu moja rodina
Súhlasí -era-


460.
označiť príspevok

djjaro muž
   21. 1. 2021, 18:20 avatar
Tull..ja niekedy len snivam o takom perfektnom systeme...mozno sa raz stane skutocnostou...
Vo svete kde prechadzas ulicami a vidis ludi ako sa maju radi chytaju sa za rucky a popri tom obzeraju kto aku...znackovu bundicku.. Ma na sebe a pohladom pohrdne bezdomovcovi dat 50 ventov..na vinko..je to nepravdepodobne... Ale stale dufam ze raz to bude spravodlive...
Súhlasí J.Tull


461.
označiť príspevok

-era- muž
   21. 1. 2021, 18:25 avatar
Bez výchovy žiaden systém nefunguje.
Súhlasí ninka


462.
označiť príspevok

djjaro muž
   21. 1. 2021, 18:30 avatar
Myslim ze je to najviac o vychove...
Ale otazka znie dokedy to takto bude?


463.
označiť príspevok

djjaro muž
   21. 1. 2021, 18:38 avatar
Minimalne do zajtra a potom pozajtra a potom zase do zajtra... 
Súhlasí ninka


464.
označiť príspevok

-era- muž
   21. 1. 2021, 18:39 avatar
Bude to približne takto až do konca sveta.


465.
označiť príspevok

J.Tull
   22. 1. 2021, 09:09 avatar
-era-, a kto má vychovávať, keď podľa vás spravodlivých niet? 


470.
označiť príspevok

-era- muž
   22. 1. 2021, 10:25 avatar
Vychovávať môže každý. Nejde o to, by bol spravodlivý tu a teraz, ale aby v sebe niesol idey, vedúce k budúcnosti, a pritom majúce svoj základ v realite života.

Nejde o to, niečím byť, ale niečím sa stávať.


471.
označiť príspevok

J.Tull
   22. 1. 2021, 11:09 avatar
-era-, ako základ je dôležitá výchova v rodine... v tej "usporiadanej", "spokojnej".... sa darí aj správnej výchove. V takej, kde tomu tak nie je, je i výchova "v čudu".... ďalej je to dostupnosť vzdelania a kvalita vzdelávania, dôležitosť učiteľského zamestnania...
 


472.
označiť príspevok

-era- muž
   22. 1. 2021, 11:42 avatar
To sú také prázdne frázy.

Všetko, čo si napísal, stojí na vnútornom postoji jednotlivcov - aj rodinný pokoj a usporiadanie, aj zabezpečenie kvality vzdelávania vo vyšších úrovniach - všetko záleží na tom, ako sa k tomu postavia jednotlivci - rodičia, vychovávatelia, učitelia, ministerskí pracovníci, vláda...


473.
označiť príspevok

J.Tull
   22. 1. 2021, 12:11 avatar
-era-, čo som písal nie sú frázy, ale štatistika...

Dovolím si tvrdiť, že skôr to čo píšeš sú frázy... tým nechcem spochybňovať, že na jednotlivcoch nezáleží... bez spoločenského tlaku však jednotlivci "šancu" nemajú...
 


474.
označiť príspevok

-era- muž
   22. 1. 2021, 12:50 avatar
Moje frázy však môžu viesť k tomu, že jednotlivec si položí otázku: "Ako mám zmeniť sám seba?"

Tvoje frázy vedú k otázke: "Ako usporiadať a zmeniť tých druhých?"


475.
označiť príspevok

Nadja žena
   22. 1. 2021, 13:01 avatar
era, nie tých druhých, ale spoločnosť, napr. teda školstvo, ak nebude zorganizovane, aby žiaci chodili do školy a bolo to aj vymáhatelné, tak nikdy sa nedostane vzdelanie všetkým Budu učitelia, čo niektore ddeti učia kvelitne, budu taká čo menej a niektore deti nebudu sa učit nijako. a od toho sa odvíja aj buducnosť nie len tých deti, ale spoločnosti
Súhlasí J.Tull


476.
označiť príspevok

J.Tull
   22. 1. 2021, 13:13 avatar
-era-, prečo by na základe tých "Tvojich uvedených fráz" bol ktokoľvek nútený klásť si nejaké otázky a prečo by z tých mojich nemohla vyplývať rovnako dobre i otázka "Ako mám zmeniť seba?"  
 


478.
označiť príspevok

-era- muž
   22. 1. 2021, 13:18 avatar
476. Toto má byť férový spôsob diskusie? Ta akože fakt? To naozaj je myslené vážne tento príspevok?

Transformovať "môže viesť" na "byť nútený".

To čo mi vkladáš do úst? A prečo?
Súhlasí J.Tull


480.
označiť príspevok

J.Tull
   22. 1. 2021, 13:41 avatar
-era-, ospravedlňujem sa /myslel som už na ďalší príspevok, ktorý súvisí s "nútený"/ 
Rodič, vychovávateľ, učitelia, ministerskí pracovníci, vláda... "má v pracovnej náplni" "usporiadať a zmeniť tých druhých", ak nie, potom čo tam robí? Kladie si otázku "Ako mám zmeniť sám seba?"... mení seba a punktum?
zopakujem:
"prečo by z tých mojich nemohla vyplývať rovnako dobre i otázka "Ako mám zmeniť seba?"
Ak chcem meniť druhých, musím predovšetkým prispôsobiť seba, aby som mohol dostáť tomu, čo som si predsavzal...
 


477.
označiť príspevok

J.Tull
   22. 1. 2021, 13:15 avatar
-era-, v ktorom období a kde, začala všeobecná vzdelanosť? 
 


479.
označiť príspevok

-era- muž
   22. 1. 2021, 13:19 avatar
Na minulosť si tu expert ty a Osvietený, nie ja.


481.
označiť príspevok

J.Tull
   22. 1. 2021, 13:48 avatar
-era-, "Toto má byť férový spôsob diskusie?"   
Nie som expert v ničom... je však i pre laika evidentné, že tak ako rástla industralizácia, tak rástla i vzdelanosť... civilizácie, ktorých motorom bolo roľníctvo, otrokárstvo... pre svoje fungovanie ešte nepotrebovali všeobecnú vzdelanosť....
 


482.
označiť príspevok

-era- muž
   22. 1. 2021, 13:51 avatar
Pre mňa si expert na minulosť.

Vždy dokážeš, ak sa ti to vidí vhodné, vytiahnuť niečo z histórie a argumentovať tým.


483.
označiť príspevok

J.Tull
   22. 1. 2021, 14:01 avatar
-era-, z toho predsa ešte nevyplýva, že som expert.... teraz som diskutoval o varení, ktoré je tiež mojim koníčkom.... varím rád, vari to znamená, že som expertom kuchárskeho umenia?  
To je rozdiel medzi nami. Na podloženie svojich tvrdení vyťahujem empirické skúsenosti a nezačínam otáčať diskusiu od merita veci k osobe... 
 


484.
označiť príspevok

-era- muž
   22. 1. 2021, 14:12 avatar
Nie, ty nezačínaš otáčať diskusiu od merita k osobe.  


485.
označiť príspevok

J.Tull
   22. 1. 2021, 14:18 avatar
-era-, tak často ako moji oponenti nie... a ak píšem i k osobe, zároveň reagujem aj k veci... pozri si aj toto naše vlákno ...ak vieš nájdi také vlákno, v ktorom som začal otáčať od merita k osobe.... 
 


466.
označiť príspevok

J.Tull
   22. 1. 2021, 09:12 avatar
djjaro, to je základ, "snivam o takom perfektnom systeme"....
 


467.
označiť príspevok

J.Tull
   22. 1. 2021, 09:13 avatar
djjaro, vlastným príkladom... 


468.
označiť príspevok

J.Tull
   22. 1. 2021, 09:16 avatar
djjaro, systém nezmení jeden človek... tak ako nenájdeš dokonale spravodlivého, tak nenájdeš ani dokonale nespravodlivého /až na extrémy..../ 
Súhlasí ninka


469.
označiť príspevok

J.Tull
   22. 1. 2021, 10:08 avatar
djjaro, nie všetci sú ako
„ludi ako sa maju radi chytaju sa za rucky a popri tom obzeraju kto aku...znackovu bundicku.. Ma na sebe a pohladom pohrdne bezdomovcovi dat 50 ventov..na vinko..“
Len tých druhých menej vidieť. Aj Lemmy sa spojil s Ondrejom a ďalšími, aby pomohli... je množstvo i úprimnej charity.... vyzdvihol by som najmä o.z. Proti prúdu / Notabene/, ale i štát robí „čo to“ v tejto oblasti. Aj v tejto súvislosti je dôležité znižovanie nezamestnanosti... mohol by som pokračovať inými príkladmi, nielen čo sa týka bezdomovcov....
V tejto mojej naivnej „ideológii“ je dôležitý aj rozum. Nie je to len otázka citu, srdca, ale aj rozumu. Mnohé ústupky zo strany mocibažných neboli robené len pod nátlakom, ale i z toho dôvodu, že boli výhodné aj pre nich... len jeden príklad za mnohé. Spokojný zamestnanec vyprodukuje viac a kvalitnejšie, než nespokojný...
Nie som odborníkom v sociálnej oblasti, ani ekonóm, politológ.... nemám zaručený recept /domnievam sa, že taký ani neexistuje..../ na lepší svet, som však presvedčený o tom, že postupne je možné systém vylepšovať, keď zahodíme svoju úzkoprsosť, pochopíme, že lepšia, rovnoprávnejšia spoločnosť je výhodnejšia pre všetkých...
 


388.
označiť príspevok

ondrej61 muž
   20. 1. 2021, 12:11 avatar
humanizmus v podaní filozofie?....ten je predchodca satana...Líškavým, záludným sposobom odviesť pozornosť od Boha, aby ludia mali pocit, že staci byť dobrým clovekom...že nepotrebuju Boha...
ku spaseniu tato cesta urcite nevedie......
Súhlasí djjaro


395.
označiť príspevok

Nadja žena
   20. 1. 2021, 13:17 avatar
Humanisti predsa netúžia po spasení...
Súhlasí Lemmy, J.Tull, djjaro


437.
označiť príspevok

ondrej61 muž
   20. 1. 2021, 17:06 avatar
No ako kresťan to vidím tak, že satan nechce aby boli ľudia spasení....preto píšem že humanizmus je predchodca antikrista....
Satan tak vlastne robi ustupky a nevadi mu, že ludia chcu a robia dobre skutky, hlavne že nie su spasení......


439.
označiť príspevok

tomas12345 muž
   20. 1. 2021, 17:37 avatar
437 :

A tvoj boh chcel aby boli ľudia spasení, keď im 15 storočí skrýval bibliu ?


445.
označiť príspevok

ondrej61 muž
   20. 1. 2021, 18:54 avatar
RKC tažila z toho, že ludia mnoho storoči nemali bibliu...ani len netušili že RKC ide proti písmu v mnohých veciach.....až Luther zacal poukazovať na to......
Ja veriím že Jezisova cirkev existovala aj v tých casoch, ked RKC vladla a mala silný politický vplyv...Ludia potajme v malých skupinach chvalili Boha v duchu a pravde.....Otazka je skor pod akým duchom boli papeži po tolke storocia?......


440.
označiť príspevok

Nadja žena
   20. 1. 2021, 17:42 avatar
Ved humanisti v Boha neveria, a teda ani spasení byť nemohli, to si tu písal už vela krat, lenže podla teba budu spasení aj tak iba znovuzrodení, takže je to uplne fuk satanovi, či existuju nejaki humanisti alebo nie, všetko okrem Vas je predchodcom antikrista


441.
označiť príspevok

ondrej61 muž
   20. 1. 2021, 17:50 avatar
satan robi vsetko preto, aby ludia nedosli k znovuzrodeniu.....Humanizmus je len jeden z klamov satana.....Satan to robi na vsetkých urovniach.....
Súhlasí peter67


443.
označiť príspevok

peter67 muž
   20. 1. 2021, 18:00 avatar
Satan robí všetko preto, aby ľudia nedošli k znovuzrodeniu, Boh všetko pre to, aby došli k znovuzrodeniu.
Otázka: kto v tomto boji jasne prehráva?  
Lebo Satan má naporúdzi veľa cirkvi kam sa môžu veriaci uchýliť + samozrejme neznabohov.. Ej veru málo bude v nebi duší!! Málo.  


446.
označiť príspevok

ondrej61 muž
   20. 1. 2021, 18:58 avatar
Bude dosť neboj, ale smutne je ze bude veľa tých, čo tam nebudu....


447.
označiť príspevok

peter67 muž
   20. 1. 2021, 19:20 avatar
Nuž v Pekle bude veselo!!! A jediný trest bude, že ho vykopnú tam hore.   Kde je smutno.  


442.
označiť príspevok

-era- muž
   20. 1. 2021, 17:58 avatar
Kto bude spasený, o tom rozhodne Boh, nie ľudia.


444.
označiť príspevok

peter67 muž
   20. 1. 2021, 18:02 avatar
    Poručíme větru, dešti....proč ne Bohu?    


400.
označiť príspevok

Lemmy muž
   20. 1. 2021, 13:50 avatar
Ondrej, humanizmus je svetonázor, porovnateľný s teistickým svetonázorom, ktorý máš ty. Samozrejme, ide o odlišné svetonázory, ale na tomto svete sú si z právneho pohľadu rovnocenné.
Súhlasí J.Tull


403.
označiť príspevok

Lemmy muž
   20. 1. 2021, 13:53 avatar
Ondrej, ale to robia aj znovuzrodení, líškavým, záludným spôsobom sa snažia odviesť pozornosť od pravého Boha, toho jediného, o ktorom učí islam. Aký máš teraz dojem? Prečo nie si pravoverný veriaci, teda moslim?

Je neférové hovoriť o humanizme, že má niečo spoločné so Satanom, anjelom židovským alebo kresťanských denominácií.

Pozri si niečo u humanizme: www.humanisti.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


438.
označiť príspevok

ondrej61 muž
   20. 1. 2021, 17:08 avatar
mas to vysvetlene v 437


334.
označiť príspevok

J.Tull
   19. 1. 2021, 17:09 avatar
Patrick91, pravdou je, že už nie ste až taký tvrdý s interrupciami ako prv.... myslím si však, že skôr ste boli kritikmi k miernejším vyjadreniam donútení... i tak mi chýba viac erudovanejší postoj, ten váš je viac ideologický, než odborný a hlavne nie je tak "ožehavým" /pokiaľ viem počet interrupcií z "rozmaru" je klesajúci.../ ako mnohé iné, ktorých riešenie sa potom stráca vo vybíjaní emócii na takejto téme, ktorú síce netreba obchádzať, ale správne načasovať, tak aby nezatienila "ožehavejšie" ...

Keď môžete "burcovať" ľudí v prospech boja proti interrupciám, prečo už nemôžete "burcovať" proti sociálnej skrivodlivosti?  


367.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   19. 1. 2021, 21:25 avatar
334. Cirkev sa pomaličky mení. Nie je to taká okatá zmena, ale mení sa. Médiá si to našťastie vôbec nevšímajú. Cirkev v posledných rokoch kladie dôraz na niečo iné, čo o pár desaťročí bude prinášať ovocie. Nie je to tajná zmena, ale neviditeľná. Hlavne sa ale menia ľudia. Starí umierajú so svojou mentalitou a mladí so svojou mentalitou sa stávajú kňazmi.

V interupciách sa cirkev stala viac milosrdnejšou v Roku milosrdenstva, od kedy môže kňaz rozhrešiť tento hriech a exkomunikovanú ženu opäť priviesť do spoločenstva s cirkvou. Nie je to zmenšenie hriechu, ale len prejavenie väčšieho milosrdenstva.

Tiež si pokrstený, môžeš burcovať.


404.
označiť príspevok

Lemmy muž
   20. 1. 2021, 13:54 avatar
Prečo nezakázať potraty?

www.adamroman.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


288.
označiť príspevok

Scarlette žena
   19. 1. 2021, 15:04 avatar
284. aké rodiny, na Sk je kazdá piata zena tyraná blízkou osobou - manzelom. to je ten nádherny zivot?

kolko dospelych nesúhlasí s tym, ze boli bez ich súhlasu ako deti pokrstení? zaujíma to niekoho?

Priebeh svadby bola klasika... manželský sľub podmienený prísahou napriek tomu, že nás učenie Krista vybáda k tomu, aby sme nikdy na nič a nikomu neprisahali. Prázdne slová o potomkoch, ktorí "musia" byť príslušníkmi cirkvi, ktorá sa blahosklonne uvolila požehnať tento zväzok. V podstate to znamená, že deti týmto pádom budú krstené v perinke tou istou cirkvou dnes sobášiacou, len kvôli tomu, aby ich výchova bola v područí a intenciách učenia tejto jedinej pravej cirkvi! Je to osud každého z nás, ktorého rodičia sa z akéhokoľvek dôvodu obrátili so žiadosťou požehnania svojho zväzku na rímsko-katolícku cirkev.
Krst má nasledovať po tom ako vedome Krista uznáme ako svojho Spasiteľa. Pýtam sa, -Je toho schopné nemluvňa, šesťročný človek?
Rozhodne nikde nenájdeme v Písmach zástupný krst. Krst nie je univerzálnou vstupenkou do neba, krst je vyjadrením toho, čo sa v našom živote udialo a je naplnením, spečatením nášho rozhodnutia. Krst nie je kúpením si istoty, to už v žiadnom prípade! Boh nemá krám zo spásou ako Tesco oddelenie s rybami!


289.
označiť príspevok

Scarlette žena
   19. 1. 2021, 15:07 avatar
Krstom nie je

Krst nemluvniat, detí, ktoré ešte nie sú schopné uveriť a zodpovedne sa rozhodnúť pre Ježiša.
Krst toho, kto neprijal vierou Krista ako Spasiteľa.
Krst toho, kto neprijal Ducha Svätého.
Krst toho, kto v pokání neprejavil ľútosť nad svojimi hriechmi.

Hovorí sa, že krst je nezmazateľné znamenie na celý život! Pokiaľ sa jednalo o krst v perinke, vedzte, že to bol obrad, pramálo majúci čo do činenia so skutočným krstom. Tým krstom, ktorý absolvoval Pavol, Peter, Filip, Eunuch, a po ňom státisíce veriacich. Krst, ktorým verejne deklarujeme svoj vzťah s Bohom, je niečim nezabudnuteľným, nevšedným a nenahraditeľným! Až tento vedomý krst je ozaj nezmazateľným úkonom, začiatkom nového života v Kristu!

Všimnite si prosím následnosť udalostí týkajúcich sa nás, v Ježišových slovách:

Marek 16:16 Ten, kto uverí a pokrstí sa, bude spasený; a kto neuverí, bude odsúdený.

A ja dodávam, -Aj keby bol pokrstený ix krát!

ondera.blog.sme.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


118.
označiť príspevok

Shagara muž
   18. 1. 2021, 22:56 avatar
87, ...... vyhľadávali, a v mnohých prípadoch /nielen u askétov/ viedlo to až k smrti!
Jedna historička, ..... Zoé Oldenbourgová uvádza, že väčšina križiakov bola ..... „úplne presvedčená, že keď sa stali križiakmi, nastúpili priamo do služby Bohu“.
Ona ďalej hovorí, že sa sami považovali za ....... „ničiacich anjelov, ktorí sa vrhajú na deti Diabla“. Verili tiež, že .... „všetci tí, ktorí zomrú, získajú v nebi korunu mučeníkov,“ hovorí spisovateľ Brian Moynahan.
Presne tak aj historik J. M. Roberts v knihe Shorter History of the World (Stručnejšie dejiny sveta) píše, že aj - islamskí bojovníci išli do boja s presvedčením, že o oni bojujú za Boha a že „po smrti v boji proti neveriacim bude nasledovať vstup do raja“ v nebi.
A viem doložiť konkrétne príklady koľkí takto zomreli?!
Teda, Patrick ako vždy zavádza.
Možno by bolo dobre sa ho opýtať aj na "križiacku výpravu detí", .... alebo na niektorých "svätých askétov", ktorí išli až do absurdna, až musel zasiahnuť sám pápež.
Patrick nejak nepozná dejiny vlastnej cirkvi. Sám som bol 40 rokov katolík, tak niečo o tom viem, .... a viem to doložiť z katolíckej beletrie!      
                         


170.
označiť príspevok

Shagara muž
   19. 1. 2021, 00:47 avatar
84, ...... ak hovoríš o tom príklade, .... tak to robia obvykle tí, čo si myslia, že môžu na poslednú chvíľu niečo zmeniť, .... alebo že posledným pomazaním môžu hociktorého človeka /kajúcneho, nekajúcneho/ poslať rovno do neba.
A takáto predstava ale vyplýva z nesprávneho biblického poznania.
Na druhej strane, prítomnosť niekoho, .... láskavé slová, .... útecha pri konci môže veľmi pomôcť!
Ale častokrát aj sudcovia, policajti, psychiatri, a sociálni pracovníci, atď, .... kladú si aj takú otázku: .... "Bol aj ten človek taký ústretový k iným, ..... možno ked prosil niekto o život a daný zločinec im ho aj tak vzal, ..... zaslúži si to ten človek, ..... stojí o to vôbec on, ....a podobne!?"
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Tieto prípady častokrát presahujú naše obmedzené schopnosti, ..... porozumieť správne tomu, ako konať a kedy, v ktorých prípadoch? Ale som za ten pozitívny prístup, aj k nekajúcnym, aby sme dali svetu , ľuďom signál ako byť ľudský.
A zlo odmieňame istým dobrom! Preto aj Ježiš povedal , že "máme milovať aj nepriateľov"! 
To ale predpokladá mať správne pohnútky, lebo to nie každý dokáže. Určite by nemalo isť o nejakú konfesionálnu rivalitu, to by asi nebolo to najsprávnejšie!

                       


184.
označiť príspevok

J.Tull
   19. 1. 2021, 10:36 avatar
Patrick91, bol nevinný... neviem čo sem pletieš Kočnera, ktorý si bol dobre vedomý toho čo pácha... bolo to tak aj pri Richardovi? Bol si, vzhľadom na svoju minulosť /ale i prítomnosť/ plne vedomí toho čo činí?
Mala by sa snažiť o to, aby bolo na svete viac sociálnej spravodlivosti... nie pomáhať znášať dôsledky zlých činov, ale hľadať a odstraňovať ich príčiny a to so znalosťou /veď predsa má vo svojich radoch odborníkov rôznych oblastiach.../ veci...
 


269.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   19. 1. 2021, 14:29 avatar
184.
Z morálneho hľadiska by sa to dalo ospravedlniť. Ale odsúdený bol pred štátom, nie pred cirkvou.
""Mala by sa snažiť o to, aby bolo na svete viac sociálnej spravodlivosti" a nesnaží sa?


127.
označiť príspevok

Shagara muž
   18. 1. 2021, 23:08 avatar
78, ..... máš pravdu, aj dominikánsky farár /Florencia/Giliámo Savonarola to vedel.     
Aj preto napísal, alebo vyhlásil:
-------------------------------------------------------------------------------------
"Pod sem ó skazená cirkev. Dal som Ti skvelé šaty,povedal Boh, a ty si z toho urobila idol. Svoje plavidlá kormidluješ k pýche a svoje sviatosti zneužívaš na svätokupectvo. Čo sa týka chlipnosti, stala sa z teba nehanebná cundra. Si horšia než zvieratá , si netvor a sprostota. Času bolo dosť , ked si sa cítila zahanbená za svoje hriechy, ale teraz je neskoro. Postavila si si vykričaný dom,najsprostejší bordel."

A zmenilo sa niečo? Samozrejme áno, dnes sa to zlo šíri rafinovanejším spôsobom a možno ešte horším.    

Rad to zdokumentujem opäť nedávnymi a aj súčasnými vyhláseniami katolíkov, učencov.      

                      


183.
označiť príspevok

J.Tull
   19. 1. 2021, 10:26 avatar
Nadja, nebolo to celkom bez lásky k odsúdenému.... veď ho ľutovali, bozkávali, plakali s ním. Lenže nie je to skutočná láska k človeku. Skutočnou by bola, keby aj podnikli, ako kresťanské spoločenstvo, kroky k tomu, aby nedochádzalo k predaju nielen detí do otroctva, aby nielen deti netrpeli, nebolo možné zaobchádzať s človekom ako vecou, šliapať po jeho ľudskej dôstojnosti...
 


129.
označiť príspevok

Shagara muž
   18. 1. 2021, 23:12 avatar
75, .... veľmi správna otázka. Pretože ak nejaká cirkev nemá tie patričné skutky lásky, tak reči takých ľudí o "láske" sú len obyčajnými, otrepanými frázami! 
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Pamätajme preto na slová: ..... "Nemilujme slovom ani jazykom, ale skutkom a pravdou. (1. Jána 3:18)  

A ak niekto nevie čo to znamená, rád podrobne vysvetlím!   


131.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   18. 1. 2021, 23:15 avatar
A preto už prestaň vykecávať a chop sa príležitosti

Lebo ešte stále nie si zapísaný v KNIHE ŽIVOTA

www.knihazivota.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


140.
označiť príspevok

Shagara muž
   18. 1. 2021, 23:22 avatar
131, ...... dolož svoju právomoc, všemocnosť a daj aby som bol mladý a mal 30 rokov, a potom ti uverím a dám sa zapísať do tvojej knihy!    

A môžeš pribaliť aj nový počítač, to zvládneš!   
Povieš slovo a bude, .... čakám, ..... 


142.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   18. 1. 2021, 23:23 avatar
V mojej KNIHE môže byť zapísaný len ten, ktorý DÁ a NIČ za to žiada


178.
označiť príspevok

J.Tull
   19. 1. 2021, 09:59 avatar
Patrick91, Ty si na príčine, že som tieto úryvky sem pricapil  

Spomínal si svoj záväzok ohľadne čítania kníh, tak ma napadlo navnadiť sa... samozrejme nebol to len tento dôvod. Prv než napíšem autora "incestného píbehu"  pricapím ešte niečo...
 


179.
označiť príspevok

J.Tull
   19. 1. 2021, 10:00 avatar
„Počúvaj ma: vybral som si iba deti preto, aby to bolo presvedčivejšie. O ostatných ľudských slzách, ktorými je presiaknutá zem od kôry až po stred, sa ani slovkom nezmieňujem, náročky som si zúžil tému. Som mizerný hmyz a s hlbokým ponížením sa priznávam, že vôbec nerozumiem, prečo je všetko také, aké je. Ľudia si to teda zavinili sami: dostali raj, zachcelo sa im slobody a ukradli nebesám oheň, hoci dobre vedeli, že budú nešťastní; preto ich netreba ľutovať. Och, podľa mňa, podľa môjho úbohého pozemského rozumu viem len to, že utrpenie jestvuje, že vinníkov niet, že všetko vychádza jedno z druhého priamo a prosto, že všetko plynie a vyrovnáva sa – ale veď to sú len euklidovské táračky, veď ja to viem a nemôžem pristať na to, aby som žil podľa nich! Čo mám z toho, že vinníkov niet a ja to viem – ja potrebujem odplatu, lebo inak sa skántrim. A odplatu nie voľakde a voľakedy v nekonečne, ale už tu, na zemi, aby som ju videl na vlastné oči. Veril som a chcem to vidieť, a ak v tom čase už budem mŕtvy, nech ma vzkriesia, lebo by bolo veľmi nespravodlivé, keby sa to všetko odohralo bezo mňa. Veď som netrpel preto, aby som sebou, svojimi zločinmi a utrpením pohnojil dakomu pôdu pre budúcu harmóniu. Chcem vidieť na vlastné oči, ako si laň ľahne vedľa leva a ako zavraždený vstane a objíme sa so svojim vrahom. Chcem byť pri tom, keď sa zrazu všetci dozvedia, prečo bolo všetko práve tak a nie inak. Táto túžba je základom všetkých náboženstiev na svete, a ja som veriaci človek. Lenže sú tu deti, a čo si v tomto prípade počať s nimi? To je problém, ktorý nie som schopný vyriešiť.
 


180.
označiť príspevok

J.Tull
   19. 1. 2021, 10:02 avatar
Opakujem po stý raz – otázok je veľmi veľa, ale ja som si vybral iba deti, lebo u nich je nevyvrátiteľne jasné to, čo chcem povedať. Počúvaj: ak všetci musia trpieť, aby utrpením vykúpili večnú harmóniu, povedz mi, prosím ťa, čo s tým majú spoločné deti? Je naskrze nepochopiteľné, prečo museli trpieť aj ony a prečo by mali utrpením vykupovať harmóniu. Prečo sa aj deti dostali medzi materiál, aby pohnojili čiusi budúcu harmóniu? Chápem solidaritu ľudí v hriechu, chápem aj solidaritu v odplate, ale naskrze nie solidaritu v hriechu, vzťahujúcu sa aj na deti; a ak je naozaj pravda, že deti sú solidárne so svojimi otcami vo všetkých ich zločinoch, potom to už nie je pravda z tohto sveta a je pre mňa nepochopiteľná. Dajaký vtipkár by mohol povedať, že dieťa aj tak vyrastie a ešte veľa hriechov napácha, ale ten chlapec predsa nevyrástol, lebo keď mal osem rokov, dali ho roztrhať psom. Och, Aľoša, ja sa nerúham! Chápem, ako to musí otriasť svetom, keď všetko na nebi i pod zemou splynie v jediný chválospev a všetko živé i to čo kedy žilo, zvolá: „Si spravodlivý Pane, lebo zjavili sa tvoje cesty!“ Potom, keď sa matka objíme s katanom, čo dal jej syna roztrhať psom, a všetci traja zvolajú so slzami: „Si spravodlivý, Pane“, to už bude, pravdaže, koruna poznania a všetko sa vysvetlí. Lenže práve v tom je háčik, že ja toto nemôžem akceptovať. A kým som na zemi, ponáhľam sa podniknúť vlastné kroky. Vieš, Aľoša, možno sa naozaj stane, že ak sa dožijem tej chvíle, alebo vstanem z mŕtvych, aby som bol jej svedkom, že aj sám nebodaj zvolám spolu so všetkými pri pohľade na matku, objímajúcu sa s katanom svojho dieťaťa: „Si spravodlivý, Pane!“; lenže ja to nechcem v tej chvíli zvolať. Usilujem sa zabezpečiť proti tomu, kým je čas, a preto sa úplne zriekam najvyššej harmónie. Nie je hodna kvapky sĺz čo aj len toho jediného utýraného dieťatka, ktoré sa bilo pästičkou do pŕs a v smradľavej diere prelievalo svoje nevykúpené slzičky v modlitbe k „pánbožkovi“! Nie je hodna preto, lebo jeho slzičky zostali nevykúpené. Ale musia byť vykúpené, inak nemôže byť ani harmónia.
 
Súhlasí Patrick91


181.
označiť príspevok

-era- muž
   19. 1. 2021, 10:05 avatar
Neviem, odkiaľ je ten úryvok, ale stále tu ľudia akoby ignorovali fakt, že tie deti vyrastú a stanú sa z nich dospelí. Prečo tak vyzdvihujú autori tie deti? Či vari "dieťa" je nejaká bytosť, špeciálne posvätná, na rozdiel od dospelého?


185.
označiť príspevok

J.Tull
   19. 1. 2021, 10:37 avatar
-era-, z umučeného dieťaťa sa už dospelý nestane...


187.
označiť príspevok

-era- muž
   19. 1. 2021, 11:01 avatar
A z umučeného dospelého sa už starec nestane.

A?


190.
označiť príspevok

Nadja žena
   19. 1. 2021, 11:11 avatar
O dieťatu preto, lebo sa ničím neprevinilo. Malemu babetku môžeš niečo vyčítať?
Súhlasí Scarlette


193.
označiť príspevok

-era- muž
   19. 1. 2021, 11:14 avatar
Je to diskriminácia, vyvyšovanie istých ľudí na základe veku.


198.
označiť príspevok

Nadja žena
   19. 1. 2021, 11:21 avatar
Hmmm... nie, s tým neviem suhlasiť, lebo je o deťoch písané z dovodu jasnej pochopitelnosti, že naozaj nijaku vinu nemaju.. ani dospelý ju nemusí mať, ale je to ťažšie dokázatelné.
Súhlasí J.Tull


203.
označiť príspevok

-era- muž
   19. 1. 2021, 11:38 avatar
Rozdeľme si to na dva prípady:

1.
Pohľad ľudský, pozemský:
Dieťa je telo a z toho tela sa vyvinú vlastnosti, ktoré označujeme za duševné.
- Tu neexistuje vôbec žiadna objektívna vina - ani pri narodení, ani v dospelosti. Môže ísť nanajvýš o prekročenie nejakých dohodnutých spoločenských pravidiel, ktoré nazývame u dospelého vinou. Takže objektívna vina aj tak neexistuje.
A už vôbec nemožno utrpenie detí hádzať v tomto prípade na boha, lebo ani ten v materializme neexistuje, iba ak nejaký vymyslený.

Takže týrať dieťa je proste len trestný čin podľa pravidiel spoločnosti a je za to vinný nejaký konkrétny človek, alebo skupina ľudí - tých treba udať a prípadne zatvoriť. Ale nie je to dôvod, citovo vyzdvihovať "nevinné dieťa".

2.
Pohľad božský, nebeský:
Človek je duch a rodí sa na zemi opakovane, aby pretrpel nejakú vývojovú cestu k svojej vyššej podstate. Na zemi musí prejsť fázou detstva, aby sa stal dospelým. Prináša si svoj osud, ktorý si vybudoval minulými pozemskými životmi a naplánoval ho tak, aby mohol v danom živote splatiť dlhy a prípadne založiť nové smerovanie nahor.

O nejakej počiatočnej detskej nevinnosti tu nemožno hovoriť, lebo všetka kozmická vina voči ceste nahor je s jeho duchovnou podstatou zviazaná neustále.


210.
označiť príspevok

J.Tull
   19. 1. 2021, 12:00 avatar
-era-, "Pohľad božský, nebeský" nie je žiadnym, ale vyslovene žiadnym empirickým faktom, empirickou skúsenosť, podložený... Naproti tomu, že vývoj dieťa je "natvrdo" podmienený jeho zdedenými génmi, ktoré dedí polovicu od matky a polovicu od otca, že i jeho budúcu povahu často ovplyvňuje aj psychický stav matky v období tehotenstva a výchovou, prostredím , v ktorom dorastá a pod... je empiricky potvrdené až až...
Vieru v "nejakú vývojovú cestu k svojej vyššej podstate. Na zemi musí prejsť fázou detstva, aby sa stal dospelým. Prináša si svoj osud, ktorý si vybudoval minulými pozemskými životmi a naplánoval ho tak, aby mohol v danom živote splatiť dlhy a prípadne založiť nové smerovanie nahor."
... považujem z viacerých dôvodov za zlo. Uvedomujem si, že práve teraz som hádzal hrach na stenu....
 


212.
označiť príspevok

Lemmy muž
   19. 1. 2021, 12:02 avatar
Čo považuješ za zlo?


216.
označiť príspevok

Nadja žena
   19. 1. 2021, 12:19 avatar
Vieru v "nejakú vývojovú cestu k svojej vyššej podstate"


253.
označiť príspevok

J.Tull
   19. 1. 2021, 13:47 avatar
Lemmy, jednou vetou - keď sa koná proti človeku, človečenstvu....  
Súhlasí -era-


254.
označiť príspevok

-era- muž
   19. 1. 2021, 13:50 avatar
To je veľmi správne povedané.


261.
označiť príspevok

Lemmy muž
   19. 1. 2021, 14:05 avatar
A to ako zistíš? Teraz sa fašisti ala Harabin jedujú, že rúška dole! A čo je v tomto prípade proti človečenstvu? Záchrana? Ochrana pred chorobou?

Pozri, ako sa fašisti iniciatívne propagujú:  Tento odkaz smeruje mimo DF.sk href="http://www.diskusneforum.sk/tema/kabat-ceska-sracka">Kabát - česká sračka
Súhlasí -era-


262.
označiť príspevok

Lemmy muž
   19. 1. 2021, 14:05 avatar
Oprava HTTPS odkazu: Kabát - česká sračka


264.
označiť príspevok

-era- muž
   19. 1. 2021, 14:09 avatar
No jo, praktická stránka býva trochu problém
Súhlasí J.Tull


268.
označiť príspevok

J.Tull
   19. 1. 2021, 14:27 avatar
Lemmy, len na základe vlastného vedomia, svedomia, poznania, skúsenosti.... v niektorých prípadoch je to evidentnejšie v iných už menej. V prípade "dolurúškonosičov", ignorantov korony, považujem ich činy za činy proti človeku...
 
Súhlasí -era-


281.
označiť príspevok

-era- muž
   19. 1. 2021, 14:51 avatar
Aj ja tak. Len na základe vlastného vedomia, svedomia, poznania, skúsenosti.


218.
označiť príspevok

-era- muž
   19. 1. 2021, 12:25 avatar
210. To je v poriadku, potom sa nemusíme mojim bodom 2 z "203" vôbec zaoberať. Ja na tom netrvám.

Ale bohužiaľ, knižné príklady, ktoré si tu dal, všade pletú pánaboha do vzťahu k vyvíjajúcemu sa človeku. Nedávaj také príklady, veď žiaden pánboh nie je žiadnym, ale vyslovene žiadnym empirickým faktom, empirickou skúsenosť, podložený.


219.
označiť príspevok

Nadja žena
   19. 1. 2021, 12:29 avatar
Empirickým faktom je však správanie ludi veriacich v existenciu Boha... a v tých knižných príkladoch ide práve oň, nie o existenciu Boha


222.
označiť príspevok

-era- muž
   19. 1. 2021, 12:45 avatar
Aj to je v poriadku. Ale treba kritizovať jednotlivých ľudí, nie Boha ako takého, nie náboženstvo.


230.
označiť príspevok

J.Tull
   19. 1. 2021, 13:01 avatar
-era-, dobre teda prezradím autorov.... prvý úryvok je z knihy Jozef Mak /Jozef Cíger-Hronský/ a tie ostatné z knihy Bratia Karamazovovci /Fjodor Michajlovič Dostojevskij/
 


233.
označiť príspevok

Lemmy muž
   19. 1. 2021, 13:03 avatar
V Bratoch Karamazovcoch opisuje Dostojevskij návrat Krista na zem a násilné reakcie odmietania pri tejto udalosti zo strany cirkvi: Veľký inkvizítor mu prikazuje odísť. Keby to Dostojevskij písal za našich čias, mohol by pripomenúť stanoviská zdravotníckych zariadení s výsledkami vyšetrení na skupinu ABO, faktor rhesus a imunitný systém; popri fotografii tváre mohol figurovať karyotyp, znázornenie všetkých 46 chromozómov.

www.zosity-humanistov.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


247.
označiť príspevok

J.Tull
   19. 1. 2021, 13:28 avatar
Lemmy, úryvok:
... Človek odvtedy, čo zostal slobodný, nemá trvalejšej a mučivejšej starosti, ako čo najskôr nájsť toho, komu by sa klaňal. Ale človek hľadá niečo, čo je už nesporné, natoľko nesporné, že všetci ľudia naraz prejavia ochotu všeobecne sa mu klaňať. Lebo starosť, ktorou sa umárajú tieto úbohé tvory, nie je len v potrebe nájsť to, pred čím sa skloním ja alebo niekto iný, ale nájsť niečo také, čomu by uverili všetci a začali by sa mu klaňať, no rozhodne všetci spolu. Táto potreba všeobecnosti klaňania sa je najväčšou trýzňou každého jednotlivého človeka i ľudstva ako celku od začiatkov vekov. Pre všeobecné klaňanie bojovali ľudia proti sebe mečom. Vytvárali si bohov a vyzývali sa navzájom: Zavrhnite svojich bohov a príďte sa klaňať našim, inak vás čaká smrť, vás i vašich bohov!
A tak bude do skonania sveta, ba i potom, keď na svete vymiznú aj bohovia – ľudia sa jednako budú koriť modlám. Ty si poznal /Ježiš .../, nemohol si nepoznať toto základné tajomstvo ľudskej prirodzenosti, ale odvrhol si jedinú absolútnu zástavu, ktorá sa Ti ponúkala a ktorou si mohol všetkých donútiť, aby sa Ti klaňali ako nespornému – zástavu chleba pozemského, a odvrhol si ju v mene slobody a chleba nebeského. Pozri však, čo si urobil ďalej. A znova všetko v mene slobody! Vravím Ti, že človeka zo všetkého najviac trápi starosť, ako nájsť toho, komu by čím skôr odovzdal ten dar slobody, s ktorým sa toto nešťastné stvorenie rodí: Ale vládu nad slobodou ľudí získa ten, kto uspokojí ich svedomie ...
 


252.
označiť príspevok

Lemmy muž
   19. 1. 2021, 13:46 avatar
Prijateľnejším mizoteistom je Dostojevského Ivan Karamazov, ktorý vrátil svoju vstupenku do neba, pretože všemohúci boh pripúšťa utrpenie nevinných detí.

www.zosity-humanistov.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


255.
označiť príspevok

J.Tull
   19. 1. 2021, 13:50 avatar
Lemmy, úryvok je "kúsok" z časti o inkvizítorovi... 


256.
označiť príspevok

Lemmy muž
   19. 1. 2021, 13:59 avatar
Klasickým opisom inštitucionálneho náboženstva a milosti, ktorú nám toto dáva tým, že nás zbavuje ťažkostí s individuálnym myslením, je Dostojevského Parabola o Veľkom inkvizítorovi, ktorá je časťou jeho rozsiahleho románu Bratia Karamazovci, no často vydávaná samostatne. Ježiš sa v nej znovuobjavuje na zemi v stredovekom Španielsku a začína liečiť chorých a pomáhať chudobným. Nerobí to dlho, pretože Veľký Inkvizítor sa o tom dopočuje a vyšle bandu násilníkov, aby Ježiša zašili do miestneho žalára. Inkvizítor navštívi Ježiša vo väzení a vysvetľuje mu, prečo sa k nemu jeho údajní nástupcovia nepriznávajú. Ukazuje sa, že mu nemôžu zabudnúť pokúšanie osudu v dávnych dobách prvého storočia. To on vymyslel zaťažiť masy veriacich strašným bremenom slobody a zodpovednosti, aby mysleli sami za seba; nechcel dovoliť vrchnosti, aby ich zastrašovala podvodmi mystérií, zázrakov a autority. www.zosity-humanistov.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
Súhlasí J.Tull


234.
označiť príspevok

-era- muž
   19. 1. 2021, 13:04 avatar
To s podstatou veci nemá nič do činenia.


246.
označiť príspevok

J.Tull
   19. 1. 2021, 13:27 avatar
-era-, ale má, pretože ak by si čítal, či aspoň poznal obsah, nenapísal by si "všade pletú pánaboha do vzťahu k vyvíjajúcemu sa človeku".... uvedené otázky kladie do úst jednému z bratov Ivanovi, ktorý ich predkladá Aľošovi, ktorý je "mníchom"...
Román sa dotýka hlbokých otázok o Bohu, slobode a mravnosti. Inšpirovaný bol pôvodne skutočnou udalosťou.*
... Autor v diele reagoval na problémy, s ktorými sa stretával po celý život, konfrontoval západné a ruské myslenie. Pokúsil sa o zodpovedanie existencionálnych otázok človeka. Ruská dráma v diele prerastá do všeľudskej drámy sk.wikipedia.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
Použil som odkaz, pretože takto mi to bolo jednoduchšie...

*aj príbehy o Richardovi, či dieťaťu roztrhanom psami sa opierajú o skutočné udalosti....
 


248.
označiť príspevok

-era- muž
   19. 1. 2021, 13:30 avatar
Nemá.

Vždy sa nájdu zlí ľudia, vždy sa nájdu dobrí ľudia. Vždy sa nájdu aj špekulanti špekulujúci o božských veciach z práve existujúceho ľudského sociálneho pohľadu.

To je život.


251.
označiť príspevok

J.Tull
   19. 1. 2021, 13:45 avatar
-era-, našťastie sa nájdu i ľudia, ktorým svet nie je ľahostajní...
Súhlasí -era-


257.
označiť príspevok

J.Tull
   19. 1. 2021, 14:01 avatar
-era-, a k nim patrí aj Fiodor Michajlovič Dostojevskij i románom Bratia Karamazovci ... nebol žiadnym špekulantom /potom si Ty väčším...  /. Bol veriacim človekom. Trápila ho ľudská bieda, utrpenie, načieral do hlbín ľudskej duše...  


258.
označiť príspevok

Lemmy muž
   19. 1. 2021, 14:02 avatar
A akým veriacim bol? Posmieval sa z Ježiša Krista, z viery v Ježiša Krista.


265.
označiť príspevok

J.Tull
   19. 1. 2021, 14:19 avatar
Lemmy, potom si to zle pochopil... príbeh o Veľkom inkvizítorovi je kritikou všetkých ideológií, založených na mocibažnosti...
Pozri si aj príbeh, v ktorom píše o mníchovi Zosimovi...
ešte jeden jeho známy citát:
"Keby Boh neexistoval, bolo by všetko dovolené."
 
Súhlasí Shagara


283.
označiť príspevok

Shagara muž
   19. 1. 2021, 14:54 avatar
265, .... aj ked mal isté svojské názory,....... tak len pod ťarchou toho, čo aj píšeš.
Príklad , osvietenci, neboli ani tak znechutení ideou Boha, ako tými, ktorí toho Boha na zemi predstavovali. A robili to tí takzvaní "kresťania" ...... veľmi nesprávne, ako slovom a tak aj skutkom.
Historik Alister McGrath vysvetľuje: ...... „Čo vedie ľudí k ateizmu, je predovšetkým odpor, ktorý v nich vzbudzujú excesy a zlyhania organizovaného náboženstva.“
Dostojevskij je OK, .... sám rád používam jeho pekné myšlienky, aj v blogoch, článkoch.
 


263.
označiť príspevok

-era- muž
   19. 1. 2021, 14:06 avatar
Jo, sympatia je obrovská sila. Ak sa nám niečo páči (a ak sme prípadne navyše ešte aj v spoločnosti vo väčšine), tak sme našli pravdu, ktorá je svätá


272.
označiť príspevok

Shagara muž
   19. 1. 2021, 14:33 avatar
251, ...... súhlasím, .... sú to JEHOVOVI SVEDKOVIA ! 


274.
označiť príspevok

Nadja žena
   19. 1. 2021, 14:35 avatar
IBA oni?  


277.
označiť príspevok

-era- muž
   19. 1. 2021, 14:40 avatar
Nech žijú! Hurá!


202.
označiť príspevok

J.Tull
   19. 1. 2021, 11:31 avatar
-era-, veď hej a vo všetkých vyspelých krajinách túto diskrimináciu majú uzákonenú.... keď za skutky maloletých nesú zodpovednosť ich rodičia...   to si nevymysleli preto, že dieťa si ešte nedokáže naplno uvedomovať svoje činy, ale preto, že chceli diskriminovať rodičov... 
 
Súhlasí Nadja


205.
označiť príspevok

-era- muž
   19. 1. 2021, 11:41 avatar
To je v poriadku. Mne nevadí faktická zákonná rovina.

Je mi odporná tá precitlivelosť, hranie na city, citové vydieranie "detskou otázkou".


211.
označiť príspevok

J.Tull
   19. 1. 2021, 12:02 avatar
-era-, najskôr to bude tým, že nemáš deti.... 


213.
označiť príspevok

Lemmy muž
   19. 1. 2021, 12:03 avatar
To sú tie skreslené, pokrivené, pohľady na lásku. Platí však aj pri nich, že ide o hlbokú emóciu.
Súhlasí -era-


214.
označiť príspevok

Lemmy muž
   19. 1. 2021, 12:05 avatar
Viem, že láska existuje, v mnohých podobách, pretože som to zažil.
Súhlasí Scarlette, -era-


215.
označiť príspevok

Scarlette žena
   19. 1. 2021, 12:14 avatar
193. -era- ,človek/ dieta sa narodí ako tabula rasa. ako čisty, nevinny , bezmocny tvor . zase oponuješ len aby si oponoval ?  


217.
označiť príspevok

-era- muž
   19. 1. 2021, 12:22 avatar
Čistý nevinný tvor - ilúzia.


221.
označiť príspevok

Scarlette žena
   19. 1. 2021, 12:44 avatar
217. a čo je podla teba dieta? monštrum?  


223.
označiť príspevok

-era- muž
   19. 1. 2021, 12:46 avatar
Je to človek v istej fáze vývoja.


225.
označiť príspevok

Scarlette žena
   19. 1. 2021, 12:49 avatar
223. vo fáze ešte čistej duše  
Súhlasí ninka


226.
označiť príspevok

Nadja žena
   19. 1. 2021, 12:50 avatar
Nie, ak sa iba reinkarnovalo
V tomto sa nemáme šancu stretnuť s erom


227.
označiť príspevok

Scarlette žena
   19. 1. 2021, 12:52 avatar
226. naopak, si to nejak preonééé  
Súhlasí Nadja


229.
označiť príspevok

Scarlette žena
   19. 1. 2021, 13:00 avatar
navyše reinkárnácia nevylučuje, človek sa rodí opät ako tabula rasa . zmysel reinkarnácie, aby človek mohol začat s čistym štítom.


231.
označiť príspevok

Nadja žena
   19. 1. 2021, 13:02 avatar
Hm, nie som uplný odborník na reinkarnáciu, priznávam
Nech on vysvetlí teda tu iluziu nevinnosti dieťaťa, som tíško


244.
označiť príspevok

Scarlette žena
   19. 1. 2021, 13:16 avatar
231. mne evokuje znovazrodenie - znova  


235.
označiť príspevok

-era- muž
   19. 1. 2021, 13:06 avatar
223. Duša existuje?


238.
označiť príspevok

djjaro muž
   19. 1. 2021, 13:09 avatar
Niet ziadnej istoty ze neexistuje
Súhlasí ninka


239.
označiť príspevok

Scarlette žena
   19. 1. 2021, 13:09 avatar
235. ezotericky?


242.
označiť príspevok

-era- muž
   19. 1. 2021, 13:11 avatar
239. Bez teórií. Podľa tvojho najčistejšieho vedomia a svedomia.


243.
označiť príspevok

Scarlette žena
   19. 1. 2021, 13:15 avatar
242 -era- ja som dost velky fanúśik A. Huxley . ak vieš o čo sa jedná  


245.
označiť príspevok

-era- muž
   19. 1. 2021, 13:22 avatar
Netuším


249.
označiť príspevok

Scarlette žena
   19. 1. 2021, 13:31 avatar


237.
označiť príspevok

J.Tull
   19. 1. 2021, 13:09 avatar
-era-, človek v nevedomej fáze vývoja.... až v období cca 3 rokov si začne uvedomovať seba, "svoje vlastné Ja"  ... mozog človeka je vo všeobecnosti "úplne vyvinutý" /ak to tak možno povedať/ až v 25. roku jeho života...

 
Súhlasí Scarlette


250.
označiť príspevok

-era- muž
   19. 1. 2021, 13:32 avatar
A bez starostlivosti okolia by neprežil.
Ak by ho nevychovávali ľudia, nestal by sa plnohodnotným človekom.


199.
označiť príspevok

J.Tull
   19. 1. 2021, 11:25 avatar
-era-, dieťa je vo svojich skutkoch nevinné.... nepočul som ešte, žeby malé dieťa páchalo zlé /závažnejšie..../ skutky, že by vraždilo.... nemožno dopredu vedieť v akého človeka vyrastie.... kým starec už toho napáchal takého i makového dosť a už čo to si zo života ukrojil... 
Súhlasí Scarlette


224.
označiť príspevok

-era- muž
   19. 1. 2021, 12:48 avatar
Hodnotíš dieťa podľa pravidiel, ktoré vymysleli dospelí k tomu, aby potrestali dospelých?


228.
označiť príspevok

J.Tull
   19. 1. 2021, 12:54 avatar
-era-, Ty vieš o prípade, keď maloleté dieťa úmyselne zabilo človeka? .... vieš o prípade, keď maloleté dieťa len tak z ničoho nič, vysypalo zo seba integrálny počet, alebo aspoň malú násobilku?...  
 


232.
označiť príspevok

-era- muž
   19. 1. 2021, 13:03 avatar
Hodnotíš dieťa podľa pravidiel, ktoré vymysleli dospelí k tomu, aby potrestali dospelých?


236.
označiť príspevok

Scarlette žena
   19. 1. 2021, 13:06 avatar
232. dospely bol predtym dieta, a k tomu prisposobil pravidlá .


240.
označiť príspevok

J.Tull
   19. 1. 2021, 13:11 avatar
-era-, doteraz som si myslel, že zabitie človeka je skutok.... ale keď tvrdíš, že pravidlo... 
 


259.
označiť príspevok

-era- muž
   19. 1. 2021, 14:04 avatar
Zabitie je skutok, to je pravda.

Ale ty ho automaticky spájaš s vinou. Vina je určovaná podľa pravidiel. Niekedy môžeš zabiť a vina sa s tým právne nespája.
Súhlasí Scarlette


267.
označiť príspevok

Scarlette žena
   19. 1. 2021, 14:25 avatar
259. yep, Todesstrafe  
Súhlasí -era-


276.
označiť príspevok

Shagara muž
   19. 1. 2021, 14:40 avatar
259, ...... a to máš odkiaľ? Ak máme milovať aj nepriateľov, ....... a nemôžme siahnuť nikomu na život , ktorý dal Boh, ..... tak ako si prišiel na dané tvrdenie?
Alebo hovoríš zo svetského /nie kresťanského/ stanoviska?       


279.
označiť príspevok

-era- muž
   19. 1. 2021, 14:43 avatar
Shagara, všimol si si tam to slovko "právne"? To naznačuje súvis s právnym systémom spoločnosti.


282.
označiť príspevok

J.Tull
   19. 1. 2021, 14:51 avatar
-era-, takže už nie je pravidlo...  
Pýtal som sa "Ty vieš o prípade, keď maloleté dieťa úmyselne zabilo človeka?"
Neodpovedal si...
V tomto prípade som nehovoril nič o vine... tá je už tak trochu o inom. Povedal by som, že je hodnotením skutku. Lenže aj tu predsa existuje čosi všeobecné, "prirodzené hodnotenie v nás"... nie je jedno, či človek zabije v sebaobrane, pre záchranu iných, v hneve, neúmyselne... alebo pre svoj sebecký prospech...
 


287.
označiť príspevok

-era- muž
   19. 1. 2021, 15:04 avatar
Nemotaj prosím a neodvádzaj. Bavíme sa o nevinných deťoch. Stále sa bavíme len o vine a nevine.

Ak si nemal na mysli vinu, vôbec si nemal písať príspevok 228.
Súhlasí J.Tull


291.
označiť príspevok

J.Tull
   19. 1. 2021, 15:11 avatar
-era-, neodvádzam... položím otázku k vine. Môže byť dieťa obvinené z vraždy? Môže byť niekto vinný /nie obvinený/ z činu, ktorý nespáchal? ... ako je to z vinnou "retardovaného"? ... človeka, ktorý nie je schopný myslieť - je podobný, rozumovo i citovo, zvieraťu... nesie vinu za svoje skutky? 
 


294.
označiť príspevok

-era- muž
   19. 1. 2021, 15:14 avatar
Nemôže byť obvinené z vraždy, lebo dospelí ľudia stanovili taký zákonník, že je to vylúčené.

Možno v minulosti, možno v niektorých pradávnych kultúrach mohlo byť dieťa obvinené z vraždy, za istých podmienok by som si také čosi vedel aj predstaviť

Otázka: Ty veríš v objektívnosť viny? Z akého princípu?


297.
označiť príspevok

Nadja žena
   19. 1. 2021, 15:21 avatar
Takže napríklad ak by matka zomrela pri porode, dieťa by bolo vinné... a potrestané...


302.
označiť príspevok

-era- muž
   19. 1. 2021, 15:32 avatar
Viem si takú spoločnosť predstaviť. Samozrejme, taká spoločnosť by sa neriadila tým, čo my teraz nazývame zdravý rozum...


306.
označiť príspevok

Nadja žena
   19. 1. 2021, 15:36 avatar
Trebalo by nad tým porozmýšľať, ale možno by taká spoločnosť bez súcitu a lásky nemala šancu prežiť
Aj ked Sparťania boli neuprosní a uspešní, ale to by bol aj fašizmus asi... keby sa proti nemu nepostavil celý svet


311.
označiť príspevok

-era- muž
   19. 1. 2021, 15:41 avatar
Naša spoločnosť je fajn.

Len dúfam, že precitlivenosť nevzrastie až tak, že by sme ňou nahradili skutočnú lásku a súcit.


316.
označiť príspevok

Nadja žena
   19. 1. 2021, 15:44 avatar
Nie je to jednoduché, nájsť správnu mieru, mnohé deti sú zahrňané láskou kňazov...  


318.
označiť príspevok

-era- muž
   19. 1. 2021, 15:47 avatar
Tak kňazi, to je zas iná kategória, to radšej nechcem riešiť


325.
označiť príspevok

J.Tull
   19. 1. 2021, 16:13 avatar
-era-, pýtal som sa, či niekto môže byť vinný za čin, ktorý nespáchal... nie či je ho možné obviniť...

V objektívnosť viny? ... ako sa to vezme. Zo "zemských tvorov" len človek dokáže o vine uvažovať... môže uvažovať o tom, či je zviera vinné, keď zabije iné zviera... i o tom, či je dieťa vinné zo zabitia, aj keď nikoho nezabilo... a môžme sa v tom šprtať donekonečna ... rozum /nech je i subjektívny/ mi však hovorí, že je veľký rozdiel medzi vinou za spáchaný skutok, ako za skutok, ktorý sa nestal... a to objektívne...


330.
označiť príspevok

-era- muž
   19. 1. 2021, 16:40 avatar
325.

Dobre, to je ale čisto duchovne-duševná oblasť - byť vinný, objektívne vinný.

Samozrejme, nikto nemôže byť objektívne, duchovne-duševne vinný za niečo, čo nespáchal, ale vždy iba za to, čo spáchal.
Súhlasí djjaro


342.
označiť príspevok

J.Tull
   19. 1. 2021, 17:20 avatar
-era-, ak nemôže byť dieťa vinné za zabitie, potom ho predsa nemožno dávať na roveň s dospelým, ktorý už daný skutok, nielen zabitie, spáchať môže...
A čo zviera, je vinné zabitím...? 
 


347.
označiť príspevok

-era- muž
   19. 1. 2021, 17:33 avatar
342. Ja nikde nahovorím, že chcem aby dieťa bolo dávané na roveň s dospelým. Hovorím iba, že sa nemá predstavovať takým spôsobom, ako by bolo všeobecne niečím hodnotnejším, než je dospelý.

Na zvieratá neplatí v tejto našej pozemskej rovine vôbec žiadna vina.


375.
označiť príspevok

J.Tull
   20. 1. 2021, 10:24 avatar
-era-, prečo na zvieratá nie a na dieťa už áno? ... Veď dieťa sa v princípe, ohľadne uvedomovania si, nelíši od zvieraťa... až postupne vekom, výchovou, prostredím.... nadobúda uvedomovanie ... dieťa, ktoré má nedostatok lásky do určitého veku, ho ani nedosiahne do väčšej miery, než je u zvieraťa...
"Byť človekom znamená stávať sa ním."
Karl Jaspers to síce myslel všeobecnejšie, ale u dieťaťa to platí explicitne...
 


376.
označiť príspevok

-era- muž
   20. 1. 2021, 11:04 avatar
Lebo zo zvieraťa sa v jednom pozemskom živote nikdy nestane človek.


383.
označiť príspevok

J.Tull
   20. 1. 2021, 11:58 avatar
-era-, to je čo za dôvod?  ... zviera za zabíjanie, za krutosť .... nie je vinným preto, že sa z neho nestane človek? Nie preto, že nie je schopné si uvedomovať ako človek? 


385.
označiť príspevok

-era- muž
   20. 1. 2021, 12:03 avatar
383.

Neviem čomu nerozumieš. Morálne veci, medzi ktoré patrí aj vina, sa môžu vztiahnuť iba na bytosti, ktoré sú schopné slobodného konania - a taký je v zmyslovej pozemskej realite iba človek. Zviera človekom nie je ani sa ním nestáva, takže vina sa naň nevzťahuje.


386.
označiť príspevok

J.Tull
   20. 1. 2021, 12:06 avatar
-era-, dieťa nie je schopné slobodného konania...


387.
označiť príspevok

-era- muž
   20. 1. 2021, 12:08 avatar
Možno na začiatku. Ale je to vyvíjajúci sa človek a je toho schopné stále viac a viac, každým dňom svojho života.
Súhlasí J.Tull


390.
označiť príspevok

J.Tull
   20. 1. 2021, 12:36 avatar
-era-, "Dostojevského" Ivan hovorí Aľošovi práve o takýchto deťoch, deťoch, ktoré sú "na začiatku"....
 


391.
označiť príspevok

-era- muž
   20. 1. 2021, 12:42 avatar
Dostojevského Ivan vyjadruje svoje pocity, s ktorými môže veľa ľudí súznieť, ale ja nie som z toho súdka - najmä vzhľadom na ideovo-morálne súvislosti, do ktorých to zasadzuje.


393.
označiť príspevok

J.Tull
   20. 1. 2021, 13:00 avatar
-era-, máš na mysli Ivana, alebo Dostojevského? Napíšem Ti jednu súvislosť /podobnú nachádzal aj Marx v "civilizovanom Anglicku.../
Richarda "len čo sa dostal do väzenia, zaraz ho obkolesili pastori, členovia všakovakých kresťanských spoločenstiev, dobročinné dámy a podobne" - ctihodní občania Ženevy. Kde boli vtedy, keď bol darovaný za vec ako šesťročný, keď v tomto veku sa stal vecou na prácu, bol bitý za to, že trýznený hladom kradol sviniam pomyje... a nebol výnimkou. Jemu sťali hlavu, lebo je to spravodlivé, aký trest vymerali jeho "vychovávateľom"? ... čo urobili, aké z toho vyvodili dôsledky pre trýzniteľou?
...?
 


394.
označiť príspevok

-era- muž
   20. 1. 2021, 13:07 avatar
Môžeš si povedať aj príbehy o tom, ako v koloseu hádzali nejakých ľudí levom na zožratie alebo ako v Arabských krajinách ukameňovali nejakú ženu a dať si otázku, že kto aké tresty vymeral za to cisárovi alebo tým, čo hádzali kamene.


396.
označiť príspevok

J.Tull
   20. 1. 2021, 13:21 avatar
-era-, povedať si síce môžem... len je tu nebotyčný rozdiel. Nehádzali nejakých ľudí levom na zožratie, neukameňovali nejakú ženu v kresťanskej krajine a ani tam predtým, než tých ľudí hodili levom, či ženu ukameňovali, nepribehli ctihodní občania, aby ich ľutovali, bozkávali ich, plakali s nimi, tvrdiac, že je to spravodlivé keď budú zožraní levmi, bude ukameňovaná... 
 


397.
označiť príspevok

J.Tull
   20. 1. 2021, 13:23 avatar
-era-, ani nedal "zemepán" roztrhať dieťa psami pred očami vlastnej matky, za to, že hodilo kameň... ako v kresťanskom Rusku tej doby 
 


399.
označiť príspevok

-era- muž
   20. 1. 2021, 13:33 avatar
Iný kraj, iný mrav.

Porušili tí ľudia zákonník danej krajiny?


402.
označiť príspevok

J.Tull
   20. 1. 2021, 13:53 avatar
-era-, iný kraj iný mrav... veď ok. Hovorím o kraji, v ktorom "vládne" kresťanský mrav. "Mrav lásky" a je v podstate jedno čo majú či nemajú v zákonníku... nie je až tak podstatné či konali proti svetskému zákonu /možno i konali.../, konali proti "mravu kresťanstva", ktorý vyznávali a o to, že boli zabité nevinné deti...
 


413.
označiť príspevok

-era- muž
   20. 1. 2021, 14:13 avatar
No veď ok, boli to nedokonalí ľudia, kresťanstvo im bolo vnútené, vysvetľovali si ho svojsky a tak to aj dopadlo. V tvojich prípadoch si vybral nevinné deti, ale neboli to len nevinné deti, boli to aj nevinní dospelí, nevinní muži a nevinné ženy, ktoré tiež boli občas zabité.
Ale okrem nedokonalých, zlých ľudí určite existovali aj dobrí ľudia, lebo svet nie je čiernobiely.

Áno, keď prejde 200-600 rokov, už sa relatívne ľahko hodnotí, akí skazení boli tí pred nami.
Dnes sa považuješ za oprávneného k mravnému posudzovaniu - ale čo ak o nejakých 500 rokov sa objaví nový mravokárca a bude poukazovať na tvoj život, že koľké nemravné veci si vykonal a pritom si sa tváril ako držiteľ správneho morálneho úsudku, schopného u druhých rozlíšiť čo je dobré a čo je zlé?


428.
označiť príspevok

J.Tull
   20. 1. 2021, 14:53 avatar
-era-, veď nič iné, ako si písal v prvom odstavci, ani netvrdím... písal som:
"...v snahe zabezpečiť každému človeku dôstojný život ... "

K druhému len toľko, ak by nebolo tých /teraz nemyslím seba.../, ktorí poukazujú na "nemravnosť", nebúria sa proti nej... doteraz by bolo legálne robiť z detí otrokov.... neexistoval by zákaz zneužívania detí... a nie je to len o deťoch....
 


398.
označiť príspevok

Nadja žena
   20. 1. 2021, 13:25 avatar
Tullko, ale obyvatelia Ženevy boli spokojení, kto teda mal vzniesť námietku? Kto je teda vinný, že skutoční vinníci potrestaní neboli? A za čo by ich mali potrestať, ak trestný poriadok nič také neobsahoval? A kto je vinný tým, že to neobsahoval? ... atd...
Súhlasí -era-


406.
označiť príspevok

J.Tull
   20. 1. 2021, 14:00 avatar
Nadja, veď to, boli spokojní. Dokonca presvedčení o tom, že urobili dobrý skutok...  
Ty si nevidela Jožko Púčik a jeho kariéra aj tam je podobná myšlienka. Až Jožkove údajné zlodejstvo, prebudilo záujem Humanitasu ... predbiehanie sa takýchto spolkov v preukazovaní kresťanskej lásky k jeho sestre i k nemu... 
 


409.
označiť príspevok

Nadja žena
   20. 1. 2021, 14:07 avatar
Tullko, rozmýšľam o probléme intenzivne... lebo kresťania, resp veriaci, píšem to vyššie, sami zabíjali niektorí deti, aby sa dostali k bohu skor. Teda, z pohladu kresťana, naozaj to bol skutok v záujme toho dieťaťa... nezabudni na vetu "zabite ich, ved Boh si svojich spozná"... na to narazíš u viery vždy, to aj era ti povie, že nič sa nestalo, aspon dieťa malo novu skusenosť a v novom živote ju aspoň nemuselo znova prežiť, posunulo ho to vyššie v duchovnom poznaní...
Okrem toho, nezabudnime, že práve z týchto Dostojevského myšlienok vznikla rijnova... teda oktobrova revolucia, ked sa stupenci zbavili duchovných nánosov a hladali svetskú spravodlivosť...


421.
označiť príspevok

-era- muž
   20. 1. 2021, 14:29 avatar
"era ti povie, že nič sa nestalo, aspon dieťa malo novu skusenosť a v novom živote ju aspoň nemuselo znova prežiť"

Tak také niečo ti era naozaj nepovie.


422.
označiť príspevok

Nadja žena
   20. 1. 2021, 14:32 avatar
Ok, prepáč. A ako to chápe era z pohladu svojej viery?


423.
označiť príspevok

-era- muž
   20. 1. 2021, 14:33 avatar
era nemá vieru, iba dôveru
Súhlasí djjaro, ninka


425.
označiť príspevok

Nadja žena
   20. 1. 2021, 14:46 avatar
Ok, opravujem nie era ale veriaci v reinkarnaciu
Súhlasí Osvietený


427.
označiť príspevok

-era- muž
   20. 1. 2021, 14:51 avatar
Tož, veriacich v reinkarnáciu je veľa a majú veľa rôznych teórií, ako to v tej reinkarnácii funguje alebo nefunguje. Nejaký jednotný model neexistuje.


429.
označiť príspevok

Nadja žena
   20. 1. 2021, 14:59 avatar
To aj veriaci v boha, aj tak tomu neveriš tak sa netrap, Tullko porozumie
Súhlasí Osvietený


430.
označiť príspevok

J.Tull
   20. 1. 2021, 15:05 avatar
Nadja, neviem o čom hovoríš?... Richarda zabili už ako dospelého, za to, že okradol starca a pritom ho zabil.... za to bol odsúdený a popravený. Dovtedy sa o neho nik nestaral, tak ako sa nik nestaral o "úbožiakov", kým nespáchali trestný čin.... a v druhom prípade pán dal roztrhať malého chlapca svojimi psami, lebo hodil do nich kameň...
nezabudnime, že práve z týchto Dostojevského myšlienok a ani zďaleka nielen jeho či Marxových, vzišiel zákaz vykorisťovania detí, osemhodinový pracovný čas, právo na odpočinok, volebné právo... rovnoprávnosť pred zákonom...
 


431.
označiť príspevok

Osvietený muž
   20. 1. 2021, 15:14 avatar
Škoda že si Marxisti o tom zákaze vykorisťovania detí nezobrali k srdcu u nás pri tzv . brigádach všeho druhu a v Číne dodnes . Zdá sa že Marxové myšlienky sme začali uplatňovať až v tom neľudskom kapitalizme . O volebnom práve ani nemusíme debatovať .
Pol Pot by ti povedal ako na to .I KIM .


433.
označiť príspevok

Nadja žena
   20. 1. 2021, 15:18 avatar
U nás, myslím, bola práca detí zakázaná, ale teda ja sa nepamatám, že by niekto z mojich kamarátov bol zamestnaný
Tak zbierať tie bylinky, to sme chodili


432.
označiť príspevok

Nadja žena
   20. 1. 2021, 15:16 avatar
Ok, tak sa mi podarilo tie dva príbehy spojiť... ale podstata zostáva rovnaká.
Kým človek verí, že zabitím život nekončí, ale naopak sa končí jeho utrpenie tu na svete, prečo by mal sa cítiť vinný za spôsobené utrpenie, ked práve to je cestou k Bohu a šťastiu? Ved aj Kristus trpel a vinný nebol ničím...

Samozrejme, že nie len z Dostojevskeho myšlienok, ludia dozrievali na revoluciu a tu nerobí jeden človek... ale klučove je to, že ten zlom v ruskej spoločnosti nastal práve v časoch, ked sa vzopreli náboženskému poňatiu spravodlivosti, ktorú zabezpečí Boh, a vložia ju do ruk spoločnosti. To nebude náhoda...


434.
označiť príspevok

J.Tull
   20. 1. 2021, 15:37 avatar
Nadja, k prvému odseku len "Nezabiješ", milosrdný Samaritán, "čo ste urobili, mne ste urobili"....

Kľúčovým nie je októbrová a ani netvrdím, že náhoda... kľúčovým je robotnícke hnutie, včítane mnohých "osvietencov"....
 


435.
označiť príspevok

Nadja žena
   20. 1. 2021, 15:41 avatar
V prvom odseku teda ok, je tu rozpor, z ktorého si každý vyberie, čo sa mu hodí.
Nepíšem, že klučová je revolucia, ale doba, čas, vývoj spoločnosti


436.
označiť príspevok

J.Tull
   20. 1. 2021, 15:52 avatar
Nadja, záleží od toho, čo považuješ za revolúciu.... pokiaľ aj vzbury, demonštrácie, štrajky.... potom áno. Ale pokiaľ takú vzburu, ktorý viedol k prevratu v Rusku, potom nesúhlasím... 


405.
označiť príspevok

Lemmy muž
   20. 1. 2021, 13:56 avatar
Ako ktoré. Také päťročné deti už dokázali hádzať na dedine kamene do idúceho Žida. Chceš tvrdiť, že nekonali slobodne? Dobre vedeli, čo činia.


408.
označiť príspevok

J.Tull
   20. 1. 2021, 14:05 avatar
Lemmy, pamätáš si aký bol Tvoj syn, keď mal päť rokov? 
 


410.
označiť príspevok

ninka
   20. 1. 2021, 14:07 avatar
405.
Deti boli nahuckané. Aká to mohla byť vôľa v takom štádiu? Vedeli? Opičili sa skôr.
Súhlasí J.Tull


411.
označiť príspevok

Nadja žena
   20. 1. 2021, 14:09 avatar
Presne, napodobnovali rodičov, to maju deti zakodovane v genoch
Súhlasí -era-


417.
označiť príspevok

J.Tull
   20. 1. 2021, 14:20 avatar
ninka, aj keby neboli nahuckané... museli predtým vidieť, že sa dá kameňom hádzať, museli počuť predtým nadávanie... ale hlavne, nedokázali ešte v potrebnej miere chápať čo vlastne činia, dôsledky činov.... aj k tomu sa človek musí naučiť, dospieť... dieťa často zlostí, jeduje sa, niektoré hádžu i o zem, ale neuvedomujú si ako tým ubližujú vlastne i sebe... 
Súhlasí ninka


426.
označiť príspevok

ninka
   20. 1. 2021, 14:50 avatar
417.

Podobné situácie si niekedy môžeme vybaviť z nášho detstva, keď nám autorita vnucovala svoj názor ako danosť. Ako keď kolíšu vzťahy v rodine, a máme mať niekoho radšej, s niekým nám nie je umožnené sa ani baviť, lebo tak sme to počuli, tak nám hovorili. čo je dobré a čo zlé, keď katogerizovali ľudí v našej blízkosti.
Možno sme to vnímali ako krivdu voči niekomu, spôsobená ujma podpísaná na duši. A niesla sa aj zdržanlivosť mať všetkých rád. Ako všetkých ľudí rovnako. Iné je, keď nám robili zle, lebo aj dieťa sa vie brániť. Prejaviť nesúhlas, pohŕdavosť, prvé náznaky vzdoru, však. Aj keď je bezbranné v podstate oproti sile dospelého, oproti takej velkáckej autorite.  
Súhlasí J.Tull


241.
označiť príspevok

Nadja žena
   19. 1. 2021, 13:11 avatar
Nie k potrestaniu, ale k rozlíšeniu viny a nevinny...
Súhlasí ninka


260.
označiť príspevok

-era- muž
   19. 1. 2021, 14:05 avatar
241... aby spoločnosť vedela, či trestať alebo netrestať


299.
označiť príspevok

Nadja žena
   19. 1. 2021, 15:23 avatar
era a podla teba kto vymyslel trestanie znovunarodením?


301.
označiť príspevok

-era- muž
   19. 1. 2021, 15:31 avatar
Tož podľa mňa je to večný zákon. Neviem, či ho niekto vymyslel, alebo aký je jeho pôvod.


303.
označiť príspevok

Nadja žena
   19. 1. 2021, 15:33 avatar
Ale ja viem... (prepac, naučila som sa také šplechty )  
Súhlasí djjaro, -era-


304.
označiť príspevok

djjaro muž
   19. 1. 2021, 15:33 avatar
Teda len vieš ze to nejak funguje?


307.
označiť príspevok

-era- muž
   19. 1. 2021, 15:36 avatar
304. Poviem to takto: Dáva mi to odpovede na otázky, na ktoré mi iné odpovede pripadajú ako výhovorky.


310.
označiť príspevok

djjaro muž
   19. 1. 2021, 15:38 avatar
Ked nepadá aspoň nech kvapká...
Súhlasí -era-


313.
označiť príspevok

djjaro muž
   19. 1. 2021, 15:43 avatar
Su to chulostive informacie..
Od minilosti po počiatok..nie cloveka
Ale ešte pred tým... Nieco ako...len vývojar vie ked vyvíja...ako to bude fungovat...a informacie ktore o tom vieme niesu pre poznanie ...ale len pre pochopenie ako veci funguju...


312.
označiť príspevok

Nadja žena
   19. 1. 2021, 15:41 avatar
A moju tému včera si čítal?

"Interpretujúci mechanizmus ľavej hemisféry ustavične tvrdo pracuje a hľadá významy udalostí. Sústavne hľadá vo veciach poriadok a zmysel, dokonca aj tam, kde nijakého zmyslu niet – čo ju vedie k tomu, že robí rovnako sústavne chyby. "


315.
označiť príspevok

-era- muž
   19. 1. 2021, 15:44 avatar
Čítal, čítal.

Fakty ma vždy potešia.
Ich interpretácie však občas nie.


271.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   19. 1. 2021, 14:31 avatar
178. Tull, chceš mi vari odporučiť knihy na čítanie?  
Súhlasí J.Tull


56.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   18. 1. 2021, 19:27 avatar
34. Pekné. Pripomenulo mi to maturitu.
Súhlasí J.Tull


39.
označiť príspevok

Shagara muž
   18. 1. 2021, 18:56 avatar
37, ..... neverím na nejaké zázračné a rýchle obrátenia v hodine smrti, ... to by bolo príliš pohodlné a účelové.
Ale viem, že život píše rôzne príbehy, a Boh vie prečo kto a ako konal, a iba Boh posúdi či nejakému jednotlivcovi prejaví milosť aj ked ho nepoznal. Ale to platí len za predpokladu , že veríme v milénium, kde všetci čo žili aj pred Kristom/u ktorých to posúdi Boh, nie paušálne/ budú vzkriesení a musia uveriť v Krista! Všetci, bez výnimky. Aj mentálne zaostalí, predkresťanskí ctitelia, predčasne zomrelé deti, tí čo nemohli z rôznych dôvodov poznať evanjélium.
Ale to neplatí tam, kde cirkev zrušila Augustínom milénium a nahradilo ho výstupom do neba! prose zdravý rozum hovorí a aj celé Písmo, že do neba nemôže isť nikto "nečistý, nesvätý" !!! To by bolo absurdné!
Ale milénium, skutočná biblická náuka dáva tento priestor, .... a aj tu sa ukazuje v celej svojej hlbke, ake je falošné náboženstvo nerozumné, nebiblické a zlé!
Biblia aj preto hovorí o "tisícročnom súdnom dni", ale bude to radostný deň súdu, ako to opisuje žalmista na viacerých miestach, a nie katolícka, nebiblická a smutná predstava!      
A tak aj isté smutné prípady zneužívaných detí, ľudí /dospelých/ ktorý nemali to šťastie, môžu nakoniec skončiť dobre, a to vďaka spravodlivému, láskavému a múdremu Bohu!     

                       


40.
označiť príspevok

djjaro muž
   18. 1. 2021, 18:57 avatar
Len sračky shagara s teba...
Súhlasí Patrick91, kntsz, domatio


41.
označiť príspevok

Shagara muž
   18. 1. 2021, 19:01 avatar
40, ...... teda, aj prví kresťania verili na to, čo píšeš? Smutné. 
A čo jediné dáva zmysel, lebo kam by išli tí, čo nepoznali Boha z rôznych príčin?
Alebo deti ktoré zomreli malé?
Do neba?
To by boli vo veľkej výhode oproti ostatným, a Boh je "nestranný"!  


42.
označiť príspevok

djjaro muž
   18. 1. 2021, 19:04 avatar
Ty si ho nevidel ani v biblii...


107.
označiť príspevok

Shagara muž
   18. 1. 2021, 22:32 avatar
42, ...... nie, nevidel, .... ale videl som tam jeho slová, myšlienky, .... a to, že žiadna trojica tam nie je!   


43.
označiť príspevok

Shagara muž
   18. 1. 2021, 19:06 avatar
42, ..... nevidel, máš pravdu, lebo "Boh je neviditeľný"! 


44.
označiť príspevok

djjaro muž
   18. 1. 2021, 19:07 avatar
Lebo si slepy
Súhlasí kntsz, J.Tull


47.
označiť príspevok

ninka
   18. 1. 2021, 19:16 avatar
Nezlosti sa...  


48.
označiť príspevok

djjaro muž
   18. 1. 2021, 19:17 avatar
Nemam sa prečo 


49.
označiť príspevok

ninka
   18. 1. 2021, 19:19 avatar
Tak potom sa usmej.      


50.
označiť príspevok

djjaro muž
   18. 1. 2021, 19:20 avatar
A anielika tyrkysoveho uz mas?


57.
označiť príspevok

ninka
   18. 1. 2021, 19:27 avatar
Najskôr článok (príbeh) o Napoleonovi pre eru, potom Miňolovi obrázok, a bude aj tyrkysový anjelik tebe, v hlave už je, počkáš?  
Súhlasí djjaro


58.
označiť príspevok

djjaro muž
   18. 1. 2021, 19:27 avatar
Ninka a nezabudni nakreslit velke kridla a strapate vlasy  
Ale nie moc velke vlasy 
Súhlasí ninka


60.
označiť príspevok

djjaro muž
   18. 1. 2021, 19:28 avatar
Počkám...  
Súhlasí ninka


62.
označiť príspevok

ninka
   18. 1. 2021, 19:31 avatar
Ale to nehaj na mňa, krídla až po zem, a čo bude s vlasmi, to si rozmyslím, keď si k tomu sadnem :D
Súhlasí djjaro


64.
označiť príspevok

djjaro muž
   18. 1. 2021, 19:32 avatar
Nooo teda.. Este aj plesinka bude 
Súhlasí ninka


99.
označiť príspevok

Shagara muž
   18. 1. 2021, 22:22 avatar
44, ... nuž duchovne slepý je len ten čo videl "neviditeľného Boha!" Tak aspoň to tvrdia Písma.
A videl so aj mimozemšťanov? Takých zelených mužíčkov a s tykadlami?  


173.
označiť príspevok

djjaro muž
   19. 1. 2021, 05:42 avatar
99..Nemas poriadne argumenty tak si myslis ze hranim ma odfuknes


45.
označiť príspevok

djjaro muž
   18. 1. 2021, 19:14 avatar
Potrebujes Krista aby ti blatom pomazal oci a poslal ta k siloe aby sa ti oci otvorili


46.
označiť príspevok

djjaro muž
   18. 1. 2021, 19:14 avatar
Nie michala toho pajaca...
Ale Jezisa krista...


146.
označiť príspevok

Shagara muž
   18. 1. 2021, 23:28 avatar
46, .... ak ten Michael nie je povedzme Ježiš, ale len nejaká archanjel, vodca anjelov, .... tak ty ho nazývaš "pajácom"? 
Lenže ja ti aj odprisahať môžem , že je to pán Ježiš!  Aj Biblia to tvrdí, a nespochybniteľné. Len je problém v tom, že vy nerozoznáte ani kozu od diabla!

§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§

Je archanjel Michael totožný s Ježišom Kristom? ..... jedinyboh.webnode.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

Tie biblické texty, a tú logickú interpretáciu nevyvrátiš ani keby si mal rozum aj ako oriešok!   
A viem, že sa o to ani nepokúsiš! 


174.
označiť príspevok

djjaro muž
   19. 1. 2021, 05:45 avatar
Ja si mozem dovolit michala nazvat pajacom...
A mozem odprisahat ze michal nieje kristus..
Problem je v tom ze Vy si radi robite zavery..a uz nik a nic vas nezaujima...mate svoje doktriny...a hotovo...
Súhlasí J.Tull


51.
označiť príspevok

djjaro muž
   18. 1. 2021, 19:21 avatar
Co shagara nechces byt trinitarom?


52.
označiť príspevok

djjaro muž
   18. 1. 2021, 19:22 avatar
Asi nechces ...
Ale tvoj michal...
Moj kristus povedal krstite v mene otca syna ducha svateho.....


53.
označiť príspevok

djjaro muž
   18. 1. 2021, 19:23 avatar
Teda aj kristus je trinitar?


59.
označiť príspevok

-era- muž
   18. 1. 2021, 19:28 avatar
Asi to už tak bude
Súhlasí djjaro, J.Tull


63.
označiť príspevok

djjaro muž
   18. 1. 2021, 19:31 avatar
Co uz era...
On pouziva to co na nas plati
Ja som pouzil len to co tiez na neho platí


65.
označiť príspevok

djjaro muž
   18. 1. 2021, 19:35 avatar
On konfrontuje tak ze si mysli ze ostatny su tiez slepy


67.
označiť príspevok

djjaro muž
   18. 1. 2021, 19:36 avatar
Ked je pre neho Boh neviditelny tak pre mna je viditelny v SLOVE ktore prechadza Vierou cezomna...


102.
označiť príspevok

Shagara muž
   18. 1. 2021, 22:25 avatar
67, ...... ahá, teda už nie doslovne, ale obrazne, symbolicky.  
A prechádza "cez teba", ...... a čo si na röntgene? 


175.
označiť príspevok

djjaro muž
   19. 1. 2021, 05:46 avatar
102... Som u teba na navsteve a ty stale...nejake hracky A


177.
označiť príspevok

-era- muž
   19. 1. 2021, 08:24 avatar
Shagara, a ty nevieš, že v duchovnom svete vládne absolútna priepustnosť, takže viac duchovných podstát môže byť súčasne na tom istom mieste? A ty nevieš, že podstata človeka je duchovná, a nepriepustné fyzické telo má na sebe iba ako oblek?
Súhlasí djjaro


275.
označiť príspevok

Shagara muž
   19. 1. 2021, 14:37 avatar
177, ..... aj zem má duchovnú podstatu, ...... lebo vznikla zhmotnením energie. Lenže ak ty svoje slová chápeš v zmysle nejakej nesmrteľnej duše, .... tak jednoznačne nesúhlasím. To je Grécka, pohanská predstava, a nájdeš to všade na internete, ...a aj v Písme!
Nie, ..... lebo aj by bola nesmrteľná duša, tak vzkriesenie je nám nanič!
A ja Krista nezradím len preto, že budem uprednostňovať pohanské, filozofické, obľúbené názory!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Povedz, čo by bolo vzkriesené, ak sme v skutočnosti nesmrteľní /nehmotnou dušou/??? 


285.
označiť príspevok

-era- muž
   19. 1. 2021, 14:55 avatar
To, že je niečo grécka, pohanská predstava, neznamená, že nemá nič so skutočnosťou.

Čo by asi tak mohlo byť vzkriesené? Žeby nehmotné telo?  


106.
označiť príspevok

Shagara muž
   18. 1. 2021, 22:30 avatar
53, .... teda ked niekto povie: "V mene občanov Slovenska, v mene prezidenta a v mene spravodlivosti"", .... tak hovorí o nekakom trojjedinom zoskupení, ktoré je ale iba jedno zoskupenie? A že všetky tieto tri prvky sú vševediace, všemocné a všade prítomné?   
Ale nie si sám, .... niektorí dokonca tvrdia, že trojjediný boh je maďarom! 
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
V dnešnom svete sa tomu aj nečudujem. Ľudstvo už degraduje!     


176.
označiť príspevok

djjaro muž
   19. 1. 2021, 05:49 avatar
Noze neprekrucaj ako tebe pasuje...
Odôvodni...preco jezis prikazal alebo povedal
Krstite...v mene otca syna a ducha svateho....
Chytaj sa hlavne tych slov otec syn a duch svaty.... 


54.
označiť príspevok

djjaro muž
   18. 1. 2021, 19:24 avatar
Shagara off?
No teda taký bojovník..


55.
označiť príspevok

djjaro muž
   18. 1. 2021, 19:26 avatar
Na detoch sa bavis ale s debilom sa bojis písať...


66.
označiť príspevok

Nadja žena
   18. 1. 2021, 19:35 avatar
S debilom sa nie len boji písať každý, lebo sa s ním nedohovoríš. Nechápe nič. Chce len jesť a spať.


68.
označiť príspevok

djjaro muž
   18. 1. 2021, 19:38 avatar
Ako vidim ty sa nebojíš 


69.
označiť príspevok

Nadja žena
   18. 1. 2021, 19:41 avatar
Nebojim, lebo tu často sa stretávam s nepochopením, pre mňa to nič nové nie je   
Horšie je, že debil nechápe ani suvislosti. Nebojím sa, ale s debilom si písať je uplne zbytočné.

Už chápeš?
Súhlasí djjaro


70.
označiť príspevok

djjaro muž
   18. 1. 2021, 19:42 avatar
Chapem ze si myslis ze som sa chcel so shagarom vadit.skriepit.. Ale vobec to tak nieje...
A prisla si akoby ukludnit temu...


71.
označiť príspevok

Nadja žena
   18. 1. 2021, 19:44 avatar
Môžeš to chápať aj tak, na tom nič zlé nevidím  


72.
označiť príspevok

djjaro muž
   18. 1. 2021, 19:46 avatar
Debil nema cim chápať..
Už chápeš?


73.
označiť príspevok

Nadja žena
   18. 1. 2021, 19:48 avatar
Ano, takto som to aj myslela.
Súhlasí djjaro


74.
označiť príspevok

djjaro muž
   18. 1. 2021, 19:51 avatar
Je zaujimave vediet ze myslíš
Súhlasí Nadja
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

dnes, 20:57,  Drahý brat v Kristu, ty ich v bordeloch derieš ja opravujem. Rovnováha síl musí byť. Ujo...
dnes, 20:55,  Biden je klasický zástupca skompromitovaného establishmentu zaťaženého obrovskou korupciou...
dnes, 20:52,  som rád ,že som ťa nerozpajedil ty naš opravar divanov v bordeloch......*14*14*14
dnes, 20:52,  Už mu ani Boh nepomôže keď mu v roku pána 2023 skončí núdzový stav !!!!!!!!!!!!!!!!
dnes, 20:51,  Ani púder na riťku si malému d0dikovi od neho nekúpil??*15*15*15
dnes, 20:51,  Fištejn - totalitný režim v USA padne.
dnes, 20:51,  ...paaanb0 p0zehnaj ig0r0vy...
dnes, 20:50,  Ja len tak brat v Kristu, ibaže ty nevidíš tie roviny, čo som spomenul.*03*03*03*03
dnes, 20:49,  Jefim Fištejn - buď svetovou vojnou, alebo vo vnútri USA. Nikto nemôže pri hodnotení...
dnes, 20:49,  A ľudia sú čo ? No pre Matoviča ešte horšie ako zvery !!!!!!!!!!
dnes, 20:49,  Ale bol fiškus ten Jedenkameň. *03*03*03*03
dnes, 20:48,  veru, naš opravar divánov v bordeloch.....pravdu vravíš*14*14*14
dnes, 20:48,  ...Dž0ns0n&Dž0ns0n,t0talne ign0rujem...r0bi p0kusy na zvieratach...
dnes, 20:47,  Leopoldovsky
dnes, 20:47,  Najsam best je Dž0ns0n&Dž0ns0n. Stačí jedna šleha a si za vodou. *03*03*03
dnes, 20:46,  Naozaj vsade ale nastastie su lahko rozoznatelny vsetci do jedneho trpia rusofobiou boja sa...
dnes, 20:45,  Mali by ma prešetriť, či som normálny, že som mu hlas nedal. *39*39*39*39
dnes, 20:45,  Nie, bo mi prebral jebačku. *29*29*19
dnes, 20:45,  pfizer na hrad...
dnes, 20:44,  Kasafran, nesmieš spochybňovať schopnosti uja Igora!!!! Spochybňuj schopnosti voličov!!!!!
neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Počestná baba nebehá za chlapcom. Kto to kedy videl, aby pasca naháňala myš?
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(979 465 bytes in 1,048 seconds)