Vraciam sa späť do RKC



1. tomas12345	16. 1. 2021, 22:43
Vraciam sa späť do katolíckej cirkvi. Píšem si momentálne s jedným katolíckym teologom, odborníkom na katolícku dogmatiku, ale i na bibliu, a ukázal mi, ako veľmi som sa mýlil, ked som sa hlásil k tradičným katolíkom. Vraciam sa teda naspäť do katolíckej cirkvi, pod jedinú pápežskú autoritu. Chcem sa ospravedlniť všetkým katolíkom, že som tu šíril sedevakantistické herézie. Modlite sa prosím za mna u Boha aby mi odpustil, a proste za mna aj o orodovanie preblahoslavenej Panny Márii. vieralogicky.sk  Súhlasí Scarlette, auxiliarius, Patrick91, Klein, domatio



2. d0d0...best	⇑    16. 1. 2021, 22:53
...aha,zasa dalsi 0bracac...



16. Shagara	⇑    17. 1. 2021, 00:27
1, ...... ale prečo neskúmaš Písma? Prečo sa nedáš viesť Kristom? A dá to ten teológ aj záchranu? Povie ti aj prečo RKC/pastieri/ nepásli svoje stádo? Myslíš si, že katechizmus ťa zachráni? ------------------------------------------------------------------------------------- Ľudia, ktorí nezostanú oddelení od falošného náboženstva, môžu byť ...... "zmietaní ako na vlnách a unášaní sem a tam každým vetrom učenia, úskočnosťou ľudí a prefíkanosťou vo vymýšľaní omylov". — Efezanom 4:13, 14.   Robíš chybu, ..... najprv skúmaj, hľadaj a podriaď sa tomu kam ťa bude viesť Boh! Lebo ty si nikdy nehľadal PRAVDU, .... ale len vyšliapanú, pohodlnú cestičku!     A budeš každý druhý rok prezliekať kabát, alebo pochybovať!



17. hokejis	⇑    17. 1. 2021, 00:30
Podstatné je aki sme a nie čo vieme



21. tomas12345	⇑    17. 1. 2021, 01:11
16 : Je nezmysel myslieť si že Boh to zariadil tak, že každý má čítať bibliu a potom si z nej spraviť vlastný názor. Týmto vznikne len 40 tisíc denominácií. Takto to fungovať nemože, a preto ja nechcem byť jeden z dalších 40 tisíc ľudí ktorí si založia svoju vlastnú stranu......... Chcem sa konečne riadiť zdravým rozumom, a teda žiadny novovzniknutý sedevakantisti, žiadny protestanti ani svedkovia jehovovi, ale Cirkev ktorá je tu už 2000 rokov, založili ju apoštoli, zostavila biblický kánon a zachovala nám bibliu. Súhlasí Patrick91, Klein, domatio



25. Shagara	⇑    18. 1. 2021, 18:17
21, .... a ak je isté že RKC je pravou apoštolskou cirkvou, .... tak načo máme hľadať Boha? A načo si máme klásť otázku .... " Kto je teda verný a múdry sluha, ktorého pán ustanovil nad svojou čeľaďou, aby jej načas dával pokrm?" ..... ??? Však je to jasné!!     Alebo načo sa trápiť, že kto je "Veľký Babylon", .... a nemusíme reagovať na Boha ktorý "varuje svoj ľud, aby sme z neho vyšli", .... však RKC sme si istí a máme to vyhrané, tak aký Babylon a načo odniekiaľ vychádzať???      Matúš ďalej dodáva: .... "Blahoslavený sluha, ktorého pán pri svojom príchode nájde tak robiť.", .... a našiel ho to robiť? Alebo sa ten sluha pripravoval na 1 svetovú vojnu, potom aktívne zapájal a podobne?! Všetko je jedno, aj ked "sluha" robil a páchal aj také zverstvá ako v Jasenovaci, Rwande, atd., ...... apoštolská postupnosť je tu jasným dôkazom!  Tomuto hovoríš ZDRAVÝ ROZUM ??? Vieš vôbec čo to je?



26. djjaro	⇑    18. 1. 2021, 18:19
25.. Ty sa len pekne vrat do temy a neutekaj odomna...



27. djjaro	⇑    18. 1. 2021, 18:23
S deťmi si to nerozdavaj.. Mma mas sommou si to rozdaj pod nas5 ku mne do temy co zozil klein



28. djjaro	⇑    18. 1. 2021, 18:28
Čo bobky?



31. Shagara	⇑    18. 1. 2021, 18:32
28, ...... to nemáš nič lepšie na večeru?  Fuj, .....   Ale, aj to je lepšie ako nič, .....



30. Shagara	⇑    18. 1. 2021, 18:31
26, ...... nem utekám, drágam!  Ja teba seretlek!  A ako utekám,....???



32. djjaro	⇑    18. 1. 2021, 18:34
Mas strach ? Lebo to citim... Ty mas len na taketo handrkovanie sa s tomasom ondrejom..ale somnou nechces lebo mas bobky



33. djjaro	⇑    18. 1. 2021, 18:35
A najzaujimavejsie je ze tresnes prispevok.. Ako v kleinovej teme a potom ked tresnem prispevok ja tak sa rozhodnes nereagovat.. Je to nefer..



35. djjaro	⇑    18. 1. 2021, 18:36
Vrat sa tam bude s teba trinitar...



38. tomas12345	⇑    18. 1. 2021, 18:42
25 : , .... a ak je isté že RKC je pravou apoštolskou cirkvou, .... tak načo máme hľadať Boha?" Boha nájdeš ked sa budeš držať učenia RKC, pretože ona Bohom vedená vysvetľuje čo Boh od nás žiada. ..................................................................................................................................................................................................................... "A načo si máme klásť otázku .... " Kto je teda verný a múdry sluha, ktorého pán ustanovil nad svojou čeľaďou, aby jej načas dával pokrm?" ..... ???" Alebo načo sa trápiť, že kto je "Veľký Babylon" Počuj, myslím že sa zhodneme že otázka spásy je ta najdoležitejšia vec na svete a že Boh chce aby boli všetci spasení a poznali pravdu. Je preto logické a nevyhnutné, že Boh to nezariadil tak, aby si obyčajní ľudia čítali bibliu a sami ju vykladali, pretože takéto niečo by viedlo k tomu, že 99,99% ľudí by tej náuke ani len nepochopilo, a nikdy by ani nezistilo čo od nich Boh požaduje. Ked teda Boh chcel aby všetci pochopili jeho náuku, nemohol spraviť horšie než dať každému do ruky bibliu so slovami "na, tu máš sám si u vylož". Preto založil jedinú organizáciu od počiatku krestanstva, a tej dal moc a právomoc ako jedinej vykladať Bibliu. To dáva zmysel. Súhlasí domatio



23. peter67	⇑    17. 1. 2021, 10:21
Tomáš, ale no ták. Na toto ti ja neskočím!!! Nikam neprestupuješ, nikam sa nevraciaš, iba si z nás prču robíš.  Ako pokus dobré, ale nie až tak.



3. Osvietený	16. 1. 2021, 23:11
A máš pokoj . Možno ťa na budúce dostanú jehovisti



4. Osvletený	⇑    16. 1. 2021, 23:24
Alebo poľovníci ako ty.



5. Zuzka8	17. 1. 2021, 00:03
Ja som furt v tej istej viere, čo sa bojíte.   ..



6. Osvletený	⇑    17. 1. 2021, 00:04
Dokáž to.    Súhlasí Zuzka8



7. Zuzka8	17. 1. 2021, 00:08
Pred Kristom mám v kuse prázdne ruky. ...



8. Osvletený	⇑    17. 1. 2021, 00:09
A pred Kovidom ?



9. Zuzka8	⇑    17. 1. 2021, 00:10
Pred Tebou si treba dávať bacha... Súhlasí Nadja



10. Osvletený	⇑    17. 1. 2021, 00:12
Si na veľkom omyle teta dôchodková, ale to by si zistila až pri osobnom stretnutí, čo dnes nie je možné a nebude to možné zistiť až do roku pána 2023, potom sa to uvoľní.



11. Zuzka8	⇑    17. 1. 2021, 00:16
hahaha, mala by som sa ísť vonku zľaknúť, či ako? ..  ... Veďka čo ak by som povedala niečo, čo by sa Ti nepáčilo a by si ma strestal ako tu. ..     ... To nie je sranda....   Súhlasí Nadja



13. Osvletený	⇑    17. 1. 2021, 00:17
Ty si na drogách ? Alebo si robíš zo mňa srandu ?



14. Zuzka8	⇑    17. 1. 2021, 00:23
Miňoloo, nerobím si z Teba srandu. .. Neviem či som si tu niekedy už z niekoho vôbec urobila srandu, iba reagujem občas výraznejšie keď treba. .. něco Ťa urazilo?



12. Zuzka8	⇑    17. 1. 2021, 00:16
Vieš ako....



15. Osvletený	⇑    17. 1. 2021, 00:25
Mňa neurazí nič vo virtuálnom svete, ale v reálnom, to už je iný príbeh.



18. Zuzka8	⇑    17. 1. 2021, 00:31
Ja som tam písala zo srandy, nič nebolo myslené ako posmech.   .. Ja neviem, realita, virtualita, nejak to neriešim...



19. Osvletený	⇑    17. 1. 2021, 00:33
Tak musíš rozlíšiť medzi realitou a virtualitou, lebo to sú dve rozdielne prostredia, inak sa nepohneme ďalej.



20. Zuzka8	⇑    17. 1. 2021, 00:37
Kde sa chceš hýňať.   Realita je samozrejme najlepšia. .. Súhlasí Osvletený



22. Patrick91	17. 1. 2021, 08:58
Na povzbudenie: dnešné čítanie z ranných chvál: Vylejem na vás čistú vodu a budete očistení od všetkej špiny. Od všetkých vašich modiel vás očistím. Dám vám nové srdce a vložím do vás nového ducha. Odstránim z vášho tela srdce kamenné a dám vám srdce z mäsa. Vložím do vás svojho ducha a spôsobím, že budete kráčať podľa mojich príkazov, že budete zachovávať a plniť moje výroky. (Ez 36, 25-27) Dobre si si to načasoval



24. stefan 5	⇑    17. 1. 2021, 15:31
Veruže tak.... Hab 2:18-19: "Čo pomôže socha, že ju urobil rezbár, liatina a lživý učiteľ, že jej dôveroval tvorca, čo ju spravil, keď robil nemých bôžikov? Beda tomu, kto vraví drevu: "Zobuď sa!", "Vstaň!" nemému kameňu; či to on počuje? Hľa, je obtiahnutý zlatom a striebrom, ale života nijakého v ňom niet." Ale Patrik chcieť byť očistený od modlarskej špiny a pritom sa uvelebit v jadre modlarstva RKC Neviem, neviem Súhlasí Shagara



29. Shagara	⇑    18. 1. 2021, 18:29
22, .... otázka: A kedy už tak začnete konečne konať?      ----------------------------------------------------------------------------------------------------- RWANDA: ......... Pilar Díez Espelosínová, rímskokatolícka mníška, ktorá pôsobí v Rwande už asi 20 rokov, opísala jednu smutnú príhodu, ktorá hovorí sama za seba. Istý muž prichádzal ku kostolu mávajúc kopijou, ktorú predtým očividne používal. Mníška sa ho opýtala: ...... „Čože to robíte, že tu chodíte sem a tam a zabíjate ľudí? Nepomyslíte na Krista?“ Muž vyhlásil, že on to robí, a vošiel do kostola, kľakol si a zanietene odriekal ruženec. Ale keď skončil, vyšiel von a zabíjal ďalej. „To ukazuje, že nevyučujeme evanjelium správne,“....... priznala mníška. „Pápež ostro kritizuje genocídu v krajine, ktorá je na 70 % katolícka,“ ..... hlásal veľavravný titulok v tých istých novinách. Článok uvádzal:...... „Pápež povedal, že boje v tejto africkej krajine predstavujú ‚skutočnú a pravú genocídu, za ktorú sú nanešťastie zodpovední aj katolíci‘.“ Po najhoršej masakre v roku 1994 Justin Hakizimana, cirkevný starší, na malom zhromaždení v presbyteriánskom kostole v Kigali povedal: „Cirkev šla ruka v ruke s politikmi Habyarimanu [rwandského prezidenta]. Neodsúdili sme to, čo prebiehalo, pretože sme boli skorumpovaní. Žiadna z našich cirkví, najmä nie katolíci, neodsúdila masakry.“ Povedzte, .... kto ako jediný sa nezapojil do tohoto konfliktu, genocídy? A máte odpoveď ako má konať pravé kresťanstvo?



34. J.Tull	⇑    18. 1. 2021, 18:36
Patrick91, len tak, pre krásu písaného slova, som si spomenul: „ A keď na Hudákovom rozknísal sa ospalý vietor a pobral sa ponad dolinu k východu , vtedy zabolelo materino lono naposledy a narodil sa Jozef Mak. Jozef Mak, obyčajný človek, milión, ktorého nečaká na svete nik a nik ho spomínať nebude, keď sa zo života vráti. Jozef Mak: milión. Čo sa spomína len ako ľudstvo a nie ako človek. Rosa nepadala a neprikryla Jozefa Maka, ale zo zelenej riedkej hmly sa vynorila biela postava, čo v prachu nezanecháva stopy, nemala váhu, mohla vojsť do hociktorého dvorca a nemuseli sa otvárať vrátka, lebo postava nemala ani telo, iba ruky krvavé, prebodnuté dlane a oči rozumné, dobrotivé. Tu si, Jozef Mak? Tu. Neskoro som sa dostal k tebe na návštevu. Nemám už nič. Od včera chodím medzi tichými ľuďmi a všade niečo prosili odo mňa, do svitania mi nezostalo nič. Všetko som rozdal, čo som mal. Ale, Jozef Mak, narodil si sa, a nik ťa nečakal okrem materinho strachu, nik ťa nevítal, neobdarúval, nuž dám ti aspoň to, čo ešte mám. Dávam ti ukrižované ruky, tie mi ostali z tejto noci.“



36. J.Tull	⇑    18. 1. 2021, 18:41
Dám ešte niečo, ale to už nebude pre krásu slova... kto chce porozumie, kto nie tak nie Tento Richard bol čiesi nemanželské dieťa, ktoré ešte v útlom veku, vari ako šesťročné darovali rodičia akýmsi švajčiarskym horským pastierom, a tí ho odchovali, aby ho mohli používať na prácu. Rástol u nich ako divé zviera, pastieri ho nič nenaučili, naopak, už ako sedemročného ho posielali pásť stádo do mokra a chladu, takmer bez odevu a takmer bez potravy. Pritom si, pravdaže, nikto z nich nerobil výčitky a necítil ľútosť, naopak, zdalo sa im to celkom spravodlivé, lebo Richarda im darovali ako vec, a oni nepokladali za potrebné ani len kŕmiť ho. Sám Richard dosvedčuje, že v tých rokoch sa mu ako stratenému synovi v evanjeliu, strašne žiadalo zajesť si aspoň z tej kaše z pomyjí a otrúb, ktorou vykrmovali svine, určené na predaj, ale ani tej mu nedali a bili ho, ak ju ukradol sviniam. Tak strávil celé svoje detstvo a chlapčenstvo, až kým nevyrástol, a keď zmocnel, dal sa na zlodejstvo. Divoch si zarábal nádenníckou prácou v Ženeve, zárobok prepíjal, žil ako vyvrheľ, až napokon zabil a olúpil akého si starca. Zatkli ho postavili, pred súd a odsúdili na smrť. Lebo tam ľudia nie sú sentimentálni.



37. J.Tull	⇑    18. 1. 2021, 18:42
No len čo sa dostal do väzenia, zaraz ho obkolesili pastori, členovia všakovakých kresťanských spoločenstiev, dobročinné dámy a podobne. V žalári ho naučili čítať a písať, vysvetľovali mu evanjelium, vstupovali mu do svedomia, presviedčali ho, naliehali naňho, karhali ho, dorážali, až sa sám napokon priznal k svojmu zločinu. Pristúpil na ich vieru, vlastnou rukou napísal súdu, že je vyvrheľ a že konečne sa stal hodným toho, aby aj jeho osvietil Hospodin a zoslal naňho svoju milosť. Celá Ženeva bola vzrušená, celá dobročinná a nábožná Ženeva. Všetci, čo patrili k vyššej a dobre vychovanej spoločnosti, sa hrnuli k nemu do väzenia; Richarda bozkávali a objímali: „Ty si náš brat, na teba zostúpila milosť!“ A Richard iba plakal od dojatia: „Áno na mňa zostúpila milosť! Predtým som po celé svoje detstvo a chlapčenstvo bažil po žranici pre svine, ale teraz zostúpila aj na mňa milosť Božia a umieram v Pánu!“ „Áno, áno, Richard, umri v Pánu, prelial si krv a musíš umrieť v Pánu. Hoci nemáš vinu na tom, že si vôbec nepoznal Hospodina, keď si závidel sviniam žranicu, a keď ťa bili za to, že si im ju kradol /čo bolo od teba veľmi nepekné, lebo kradnúť je zakázané/, ale prelial si krv a musíš umrieť“. Nuž a nadišiel posledný deň. Vysilený Richard plakal a len jednostaj opakoval: „Toto je najkrajší deň môjho života, odchádzam k Pánovi!“ „Áno,“ volali pastori, sudcovia a dobročinné dámy, „toto je tvoj najšťastnejší deň, lebo odchádzaš k Pánovi!“ Všetko sa hrnie k popravisku za potupnou károu, v ktorej vezú Richarda, na koňoch i peši. Sprievod došiel k popravisku: „Umri, brat náš,“ volajú na Richarda, „umri v Pánu, lebo aj na teba zostúpila milosť!“ Potom brata Richarda, vybozkávaného bratmi, vyvliekli na popravisko, položili pod gilotínu a odfikli mu po bratsky hlavu za to, že aj naňho zostúpila milosť. Je to naozaj charakteristické.   Súhlasí Nadja



147. kntsz	⇑    18. 1. 2021, 23:29
34-36-37- Tull - zaujímajú ma tvoje pohnútky - prečo si sem tento incestný konštrukt pricapil.



61. Patrick91	⇑    18. 1. 2021, 19:30
no vidiš to, človek si nevyberá, kam sa narodí Súhlasí J.Tull



75. Nadja	⇑    18. 1. 2021, 19:58
... a v koho bude veriť... ale príbeh je skôr o tom, akými činmi sa viera prejavuje Súhlasí Shagara



76. Patrick91	⇑    18. 1. 2021, 20:19
75. akými?



77. Nadja	⇑    18. 1. 2021, 20:36
Bez lásky k človeku. Mne ten príbeh zaváňa až fanatizmom, napriek tomu, vo viere k bohu sa neprevinil asi nik, alebo..? Ako to vidíš ty?



78. Patrick91	⇑    18. 1. 2021, 20:42
viera bez lásky je nanič, len na škodu. Alebo ako si napísala, viera bez lásky je fanatizmus. Preto si aj myslím, že láska je viac ako viera. V tomto príbehu záleží asi len od pohľadu. Urobiť niekomu radosť pred smrťou a dodať mu nádej je pekné.



79. Nadja	⇑    18. 1. 2021, 20:54
Takže, podľa teba, síce vedeli, že ide nespravodlivo na popravu a že je nevinný, ale chceli ho potešiť pred smrťou?



80. Patrick91	⇑    18. 1. 2021, 21:00
79. a bol nevinný? A ak by sa teraz Kočner alebo iný zločinec vyspovedal a obrátil, mala by sa cirkev snažiť o jeho prepustenie? Alebo mu len pomáhať znášať dôsledky svojich činov?



81. Nadja	⇑    18. 1. 2021, 21:09
Čakala som, že sa to opýtaš Ale tento príbeh a príbeh Kočnera je veľmi rozdielny... Tento človiečik nikdy v živote lásku nepoznal. Preto je nevinný. Lebo nemal ako vedieť mať rád druhého človeka. Nikdy ho nič také nestretlo, nik ho to nenaučil. Súhlasí J.Tull



82. Patrick91	⇑    18. 1. 2021, 21:16
81. A ako vieš, že kočner poznal lásku? Zákony štátu asi neberú tieto veci v úvahu. Možno dnes už áno, napr. psychický stav. Ale to je jedno. Ide o to, čo v tom príbehu ešte mohli tí kresťania robiť?



83. Nadja	⇑    18. 1. 2021, 21:23
Lebo poruchu osobnosti by psychiatri rozpoznali raz dva Súhlasí J.Tull



162. Shagara	⇑    18. 1. 2021, 23:44
83, ..... ale neboj sa, Boh to rozpozná, a nejaká predstieraná zbožnosť a podobne môže oklamať každého, ale Boha nie! V tom spočíva tá spravodlivosť Boha, a pozná aj tie prípady, kde naozaj môže v málo prípadoch Boh dať aj šancu nejakému hriešnikovi! Preto búde "vzkriesenie aj nespravodlivých", ale nie s cieľom zničiť ich, .... ale budú to tí, čo nemali možnosť poznať Boha z rôznych dôvodov. Ale u tých čo zrušili to biblické "milénium" to bud e problém, lebo nesvätí do neba nemôžu isť. A tak trinitári a tí , čo zrušili milénium akoby zabránili mnohým dostať šancu a to aj takým ľudom, čo ju v živote nemali/aj zomrelé malé deti, mentálne postihnutí a podobne, vychovaní bez lásky/. Ale to nebude paušálne, .... Boh vie kto z tých, čo zažili život bez lásky, alebo nemali možnosť spoznať Boha dostanú tú šancu. Teda, Boh pamätá na každého jednotlivca.



163. Nadja	⇑    18. 1. 2021, 23:51
Shagi, ale čo tí, čo sa tak vytešovali, že na chlapca zostupila milosť a može byť popravený a tým sa dostať k Bohu? Ked si ho nik nevšimol, kým bol týraný, a tým mu vlastne privodili jeho udel a bol popravený? Súhlasí J.Tull



164. Shagara	⇑    19. 1. 2021, 00:05
163, .... Boh je sudca a vidí do srdca, .... vie aké ma ten ktorý človek pohnútku, a či mal možnosť spoznať Boha, .... konať dobro, .... či bol varovaný, .... a podobne. Pozná celý profil a život daného človeka a ver že v každom prípade Boh správne posúdi. A to je viac ako isté a potešujúce, vedieť to. Lenže pozor, .... mnohí sa spoliehajú na niečo podobné a Boha nehľadajú, .... odmietajú ho, ..... a nechávajú si to na poslednú chvíľu , ked už je zle. A samozrejme vtedy každý volá na Boha, .... odrazu už je ten Boh prijateľný aj hriešnikovi, zločincovi. Hlavne ak vieme že končíme, .... a že všetko už stojí len na Bohu, zdroju života! A tak opakujem ,....... môže to byť v ojedinelých prípadoch aj tak ako píšeš. Ale ešte raz chcem podčiarknuť, že nejaké obrátenie na poslednú chvíľu, .... účelové môže oklamať len zlých a nerozumných ľudí! Boha nie! A sám poznám isté príklady ako bol aj spomenutý, aj s mnohými obmenami, rôzne, ...... a viem sa vžiť do pocitov ľudí čo žili/nepoznali/ lásku. Je to to najhoršie čo môže byť!  ----------------------------------------------------------------------------------------- A ak dobre poznám Boha lásky, tak nemám ani najmenšiu obavu aj o také prípady! Ver, všetko je dobre v rukách Boha a ON všetko správne posúdi!    Súhlasí Nadja



165. EnaXnaY	⇑    19. 1. 2021, 00:06
Už SOM posúdil www.knihazivota.sk



167. Shagara	⇑    19. 1. 2021, 00:11
165, .... kuš Bertíku!    rexik.zoznam.sk



168. EnaXnaY	⇑    19. 1. 2021, 00:13
Nejako moc si dovoľuješ



166. Nadja	⇑    19. 1. 2021, 00:07
Hej shagi, pekne si to napísal Súhlasí Shagara



84. Nadja	⇑    18. 1. 2021, 21:26
Tak, možno je to najdôležitejšia otázka... Čo mohli robiť? Alebo, čo by mali urobiť? Čo bolo najsprávnejšie urobiť? Alebo konstatovať ... urobili všetko, čo mali, tak, ako to bolo najlepšie.



85. Patrick91	⇑    18. 1. 2021, 21:36
84. Pripomína mi to jednu scénu z filmu Don Bosco. Mladý chalan, ktorý vyrastal v chudobe a na to, aby prežil musel kradnúť. Raz keď kradol peniaze od pekára, tak ho v strese bodol a zabil. Chytili ho a odsúdili na smrť. Prichádza za ním Don Bosco, vypočuje ho, vyspovedá, povzbudí ho a je sním až do posledných chvíľ. Jeho smrť ho veľmi zasiahla. Nič nemohol robiť, len prežívať jeho utrpenie a zároveň byť pre ním svetlom v tej hroznej tme. Nič viac pre ľudí robiť nemôžeme. Či sú vinní alebo nevinný - to je už problém svetských zákonov. Súhlasí Nadja



86. Nadja	⇑    18. 1. 2021, 21:40
Ale Don Bosco asi nejasal, že prichádza chlapcov najšťastnejší den, ked zomrie... Mne to zasa pripomína príbeh, kde matky vraždili svoje deti z lásky, aby sa dostali čím skôr k bohu... Súhlasí Shagara



87. Patrick91	⇑    18. 1. 2021, 21:44
86. Nie to nie. Ale nevidím to tak strašidelne ako ty. Mnoho kresťanov sa tešilo na smrť. Ale nevyhľadávali ju zbytočne samozrejme. A aj cirkev oslavuje pri svätých práve deň ich smrti a nie narodenia.



88. Nadja	⇑    18. 1. 2021, 21:48
Ono sa aj povráva, že kresťanstvo je kult smrti... Kríž, relikvie, oslavy smrti Ale to sme už ozaj odbehli Klučová je tá chlapcova vina ... či si ju mal ako uvedomiť.



89. Patrick91	⇑    18. 1. 2021, 21:59
88. záleží od pohľadu. Kríž je symbolom vykúpenia. Relikvie sú niekoho, kto večne žije v nebi a smrť je prechod do večného života. Pre nekresťanov je to o smrti, pre kresťanov o živote. Pravdepodobne vedel, že kradnúť je zlé a zabíjať ešte horšie. Takže si ju uvedomoval. Ale určite bol divný, nešťastný, zle vychovaný atď. Poľahčujúce okolnosti. Podnetov na uvažovanie je tam viac. Napr. aká veľmi dôležitá je (kresťanská) výchova už od detstva.



90. Nadja	⇑    18. 1. 2021, 22:03
Ja by som vymenila slovo kresťanská za morálna, ale asi aj tak myslíme obaja to isté Už sme tu aj s Tullkom volakedy preberali prípady detí, ktoré výchovu nemali vôbec, žili so zvieratami. Os istého veku sa to už zvrátiť nedá a človek sa nenaučí nič. Ani reč, nijaká výchova už nepomôže.



91. Patrick91	⇑    18. 1. 2021, 22:10
90. Áno, o tom som už počul. Teda pamätám si to zo školy AK sa dieťa do nejaké roku nenaučí rozprávať, tak už nebude nikdy rozprávať. Ale tá výchova sa ešte nejako ovplyvniť dá



93. Nadja	⇑    18. 1. 2021, 22:15
Podla veku, je to odstupňované Vieš ako, stareho psa novým kuskom nenaučíš Súhlasí J.Tull



101. Zuzka8	⇑    18. 1. 2021, 22:22
Starého psa nemusíš učiť. ..



96. Scarlette	⇑    18. 1. 2021, 22:19
91. presne tak, čo si človek v detstve zafixuje , toho sa cely zivot tazko zbavuje . a cirkev to vie tiez



182. J.Tull	⇑    19. 1. 2021, 10:15
Patrick91, žiaľ nie vždy sa dá... "Ohýbaj ma mamko pokým som ja Janko. Neohneš ma mamo, keď už budem Jano" je pravdivé. ako o tom svedčia aj mnohé vedecké štúdie. Samozrejme nie je to u všetkých rovnaké. Záleží na mnohých okolnostiach. Od veku, v ktorom sa dieťa vymanilo z "devastujúceho" prostredia, intezity... zdedených génov... a pod. ...   Súhlasí Shagara



266. Patrick91	⇑    19. 1. 2021, 14:22
182. Tull, A teraz si mi pripomenul Mechanický pomaranč. Možno sa už dospelý človek nedokáže zmeniť. Som tomu naklonený. Čo mi zase len nahráva do kariet pri mojich úvahách o krste detí



270. Scarlette	⇑    19. 1. 2021, 14:30
266. aj hitler bol pokrsteny katolík   Súhlasí J.Tull



273. J.Tull	⇑    19. 1. 2021, 14:34
Patrick91, Ty si nečítal napr. "Hugových Bedárov"...? ... na RTVS vysielajú seriál...



290. Patrick91	⇑    19. 1. 2021, 15:08
273. ee. Čítam teraz iné veci. Napr. cez vianoce som čítal Neobyčajný príbeh Marys meals. Je to len príbeh o jednom projekte zameraný na nakŕmenie detí vo svete. Píše to autor tohto projektu. Po literárnej stránke to nie je umelecké dielo, ale naučí nás to pozerať sa na svet trošku pokornejšie. Uvedomíme si, že sú milióny detí, ktoré nemajú čo jesť a zároveň si uvedomíme, ako sa Boh, v tomto prípade cez Pannu Máriu, o ne snaží postarať. A stará sa



292. J.Tull	⇑    19. 1. 2021, 15:13
Patrick91, išlo mi o to, aby si si prečítal aj niečo hodnotné, čo nie je z "katolíckeho súdka"...



295. Patrick91	⇑    19. 1. 2021, 15:16
292. Čítam teraz grécke báje postupne sa dostanem aj tam.. a ty by si si mohol prečítať niečo z katolíckeho súdka. Alebo Scarlette. Keby si prečítate tamtú knihu, tak už ani jedno krivé slovo by ste na KC nehovorili.



296. -era-	⇑    19. 1. 2021, 15:19
ad "Keby si prečítate tamtú knihu, tak už ani jedno krivé slovo by ste na KC nehovorili." Never tomu. Žiť vo falošných ilúziách sa človeku skôr či neskôr nejako vypomstí.



298. Patrick91	⇑    19. 1. 2021, 15:23
296. Preto treba týmto ľudom ukazovať pravdu



305. -era-	⇑    19. 1. 2021, 15:34
Pravdu treba ukazovať nám všetkým, nie iba niektorým.



309. J.Tull	⇑    19. 1. 2021, 15:38
Patrick91, mám skriptá pre štúdium na teologickej fakulte Karlovej univerzity v Prahe /ale len jedny.../.... mám aj "Evangelium utrpení" Soren Kierkegaard... aj keď asi práve katolíkom nebol... mám však "Vyznania" Sv. Augustín a samozrejme i Bibliu, aj keď nie katolícku...



314. Patrick91	⇑    19. 1. 2021, 15:44
Kierkegaard nebol katolíkom. Ale tiež sa snažil preniknuť do podstaty kresťanstva a kritizoval jeho povrchnosť. Ale to je jedno. Chcel som povedať, že keby si mal prehľad o tom, čo všetko KC robí a keby si viac poznal význam toho všetkého, tak by si ju nekritizoval. Nie kvôli tomu, že si veriaci, ale z úcty k tomu všetkému. To platí samozrejme všeobecne o každom.



92. Patrick91	⇑    18. 1. 2021, 22:14
v každom prípade mi táto diskusia vnukla nové myšlienky a dôležitosti krstu malých detí



94. Nadja	⇑    18. 1. 2021, 22:15
Hlavne láskY k nim Súhlasí Scarlette



97. Patrick91	⇑    18. 1. 2021, 22:20
94. vďaka tebe som vymyslel novú frázu, samozrejme pravdivú: Skutočné kresťanstvo neexistuje bez lásky a skutočná láska neexistuje bez kresťanstva.



100. Nadja	⇑    18. 1. 2021, 22:22
Mnoo... ach čiastočne suhlasím bo existuje kopec náboženstiev a lásku poznaju rovnako skutočne Súhlasí Zuzka8, J.Tull



104. Zuzka8	⇑    18. 1. 2021, 22:26
Patrik vynechal Krista. .. pre kresťanstvo.



110. Patrick91	⇑    18. 1. 2021, 22:38
104. Boh je láska. Alebo lepšie: Láska je Boh



113. EnaXnaY	⇑    18. 1. 2021, 22:42
Ale to je len jeden z mnohých BOHOV



114. Patrick91	⇑    18. 1. 2021, 22:43
113. už len ty si tu chýbal :P



115. EnaXnaY	⇑    18. 1. 2021, 22:44
Napríklad mojim BOHOM nie je LÁSKA, ale ROZUM a LOGIKA



119. Patrick91	⇑    18. 1. 2021, 22:57
115. a ktorá logika?



120. EnaXnaY	⇑    18. 1. 2021, 22:59
Ná veď MOJA



121. Scarlette	⇑    18. 1. 2021, 23:02
110. vraj na svete evidujú 3000 bohov



122. EnaXnaY	⇑    18. 1. 2021, 23:02
3001, JA nie SOM v štatistike



124. Scarlette	⇑    18. 1. 2021, 23:05
122. no ved tych 3000 je falošnych



125. EnaXnaY	⇑    18. 1. 2021, 23:06
Ako sa to vezme, pre ich vyznávačov isto nie Ale tak JA SOM BOH sám pre SEBA Nevyžadujem uctievačov



130. Shagara	⇑    18. 1. 2021, 23:14
110, ...... učenci tvrdia, že to prvé platí, lebo je to aj v Písme, .... ale neplatí , že "láska je Boh". A vysvetľovať , prečo asi nemá zmysel. Kto má zdravý úsudok a pozná Písma vie aj prečo?!



320. J.Tull	⇑    19. 1. 2021, 16:00
Patrick91, iba ak obrazne.... láska je vzťah živého tvora k niekomu, niečomu.... je vzťahom, nie osobou...



108. Patrick91	⇑    18. 1. 2021, 22:33
100. Áno, osobne som presvedčený, že jadrom každého náboženstva je láska (až na pár výnimiek). Ale zo všetkých náboženstiev je iba jedno, v ktorom Boh svojim vlastným príkladom ukazuje, že nepriateľa máme milovať až na smrť. A odpustiť mu. A to je podľa mňa vrchol pokory a lásky. Keby to Boh iba povedal, že to máme robiť, tak by to bolo pekné. Ale že to aj urobil, tak to je dokonalé. Takže za mojim výrokom si stojím, hoci mám v úcte všetky náboženstvá (až na tie výnimky)



111. Shagara	⇑    18. 1. 2021, 22:39
97, ...... Katolícky kňaz Jozef Porubčan v knihe "Apokalypsa". opisuje v 5 kapitole/str.19/ s názvom: "Takmer mŕtva cirkev,...." cirkev týmito slovami: ....... "Ach Bože, - mŕtva cirkev. Navonok je všetko živé,ale..... Nepripomína to vyzdobené hroby, o ktorých hovoril Ježiš? Nepripomína to aj náš vek, ked sa "život" kresťanov prejavuje len zápismi do matrík, prípadne akým - takým vonkajším kultom, s minimálnym znamením skutočnej lásky a nádeje nového života?" Kňaz - Porubčan ďalej pokračuje/str.21/ ...... "Evanjeliová plnosť života, prefabrikovaná na biedne živorenie konzumnej spoločnosti. Vnútorná bieda, úbohosť, chudoba, slepota a nahota, maskovaná chválou materiálnej zbohatlosti, ľahostajnosti a nezáujmu. Papučové kresťanstvo bez každodenného kríža. Matrikoví alebo nanajvýš kultoví kresťania, ktorým už ani nenapadne, že sa majú vyznačovať tým, že sa vzájomne milujú. Až na zvracanie nechutné!" To je z kapitoly č.7 - Taká nijaká cirkev, .... str.21 Aj preto pán Porubčan na strane 22 cituje: .... "To všetko čo videl apoštol Ján, vidíme aj my: Úpadok pôvodnej lásky, masy takmer mŕtvych kresťanov, masy vlažných, atď." ---------------------------------------------------------------------------           "Ako sa možno domnievať, že náboženské idey slúžia hlásateľom morálky, keď celé dejiny kresťanských národov sú utkané z vojen ,ruvačiek a mučení? Vy asi nežiadate, aby laici boli zbožnejší než mnísi? A zatiaľ mnísi všetkých odtienkov-bieli,čierni, strakatí i siví -poškvrnili seba samých odpornými zločinmi......O pápežoch ,čo zaplavili svet krvou ani nehovorím!" A to potvrdzujú aj mnohí katolícky historici, kňazi. .Katolícky kňaz Porubčan v knihe "Apokalypsa"/str.14/ napísal .....: "Ked raz po dvoch tisícročiach vzdelaný kresťan vystúpi na obhajobu svojej cirkvi, už sa ani veľmi nepokúsi argumentovať láskou, ktorou táto zaplavila dejiny/ako by aj mohol/, ale skôr sa bude uchyľovať len k vyzdvihovaniu zásluh, ktoré mala táto na poli pokroku, umenia, vedy a kultúry". Tento kňaz dal do zátvorky slová..."ako by aj mohol"? Skutočne,....iba človek ,čo nepozná históriu a zaviera oči pred pravdou môže tvrdiť niečo tak nepravdivé! Ak to povie sám vzdelaný kňaz,spisovateľ na svoju cirkev, že sa nemôže chváliť láskou,....tak ak to tvrdia iní, ako aj ty, myslíš si ,že máš pravdu? NIE !!! Porubčan aj vyslovil istú repliku na známy výrok o prvotných kresťanoch/"Pozrite sa ako sa milujú"/, o súčasných kresťanoch/aj tých minulých/, ale opačne: "Pozrite sa ako sa nenávidia"? A takto on často vnímal matrikových "kresťanov".          §§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§ PATRICK, ..... vieš o tom, že svojimi slovami si zrušil katolícku cirkev ako pravé kresťanstvo! Lebo s tebou súhlasím, čo píšeš: ...."Skutočné kresťanstvo neexistuje bez lásky", ...... ale ak u vás ju nevidieť ako sami píšete, tak nemá význam diskutovať o vás ako o skutočnom kresťanstve !!!



112. Patrick91	⇑    18. 1. 2021, 22:41
111. Ty sa nauč písať krátke príspevky. Ja ti hento čítať nebudem :P



135. Shagara	⇑    18. 1. 2021, 23:19
112, ... ked napíšem jednu vetu od katolíckeho kňaza, že RKC nemá lásku uveríš mi?  Preto som uviedol viac, aby som nevytrhoval z kontextu!  --------------------------------------------------------------------------------------- A máš slobodnú vôľu, a prečítaš si čo ty uznáš za vhodné! To akceptujem.



136. Patrick91	⇑    18. 1. 2021, 23:20
135. Tebe uveriť znamená uveriť diablovi



137. EnaXnaY	⇑    18. 1. 2021, 23:21
Tak to prrrrr, DIABLO SOM tu JA



141. auxiliarius	⇑    18. 1. 2021, 23:22
Aj ninka je vraj diablov syn, nejako vela ludi sa tu hra na diabla Súhlasí ninka



144. EnaXnaY	⇑    18. 1. 2021, 23:24
To by si musel chápať aký JA mám vzťah k ninke Ale to sa spýtaj jej Súhlasí ninka



157. Patrick91	⇑    18. 1. 2021, 23:37
137. Teba jediného by som tu nazval kresťanom



159. EnaXnaY	⇑    18. 1. 2021, 23:41
Hlavne to nikomu neprezraď, lebo ešte chcem nachytať na hruškách tých, ktorí to o sebe prehlasujú ale vôbec sa tak nesprávajú



138. Nadja	⇑    18. 1. 2021, 23:21
Ale no Patrik... prisilne slova...



145. Patrick91	⇑    18. 1. 2021, 23:27
138. Nadja, chudák Tomas, iba sa pochválil, že má novinku a toto všetko sa tu rozbehlo   A na Tomáša si nikto nespomenie. Idem mu splniť želanie a pomodlím sa zaňho Súhlasí J.Tull



148. Nadja	⇑    18. 1. 2021, 23:29
To bude určite lepšie, a skus aj za shagaru   Súhlasí Patrick91



186. J.Tull	⇑    19. 1. 2021, 10:55
Patrick91, skutočná láska neexistuje bez kresťanstva a prečo by nemohla?



188. -era-	⇑    19. 1. 2021, 11:05
Lebo ľudia nevedia, čo je to kresťanstvo.



189. Nadja	⇑    19. 1. 2021, 11:08
Skôr nevedia, čo je to láska Súhlasí -era-



191. -era-	⇑    19. 1. 2021, 11:12
A čo ak žiadna láska ani neexistuje?



192. Nadja	⇑    19. 1. 2021, 11:13
Definuj, čo je to láska, rozhodneme potom



194. Lemmy	⇑    19. 1. 2021, 11:14
Pre tých, ktorí nerozumejú významu slova LÁSKA môže byť, že neexistuje, ale láska ako taká existuje, je to totiž veľmi silná emócia. A popierať ju môže akurát tak bezcitný cynik.



195. Nadja	⇑    19. 1. 2021, 11:16
Kto ju popiera?



196. Nadja	⇑    19. 1. 2021, 11:18
Lemmy ale to si odporuješ sám sebe, buď niekto nerozumie významu, a potom teda nie je bezcitný cynik, ale nemá potrebnu znalosť alebo ten význam pozná a vtedy môže byť aj cynik



201. Lemmy	⇑    19. 1. 2021, 11:30
Podľa mňa však ERA vie, čo je láska, len cynicky reaguje v téme.



204. Nadja	⇑    19. 1. 2021, 11:38
Lemmy, ale on sa pýta, on nič nepopiera Otázka je legitímna. Lebo sú napríklad ludia, ktorí hovoria, že láska je len hra hormonov ... a pravdu má era, ked poukazuje na to, že toto slovo môže znamenať pre každého niečo iné...



206. Lemmy	⇑    19. 1. 2021, 11:41
OK, a preto som odpovedal, čo je láska.



208. Nadja	⇑    19. 1. 2021, 11:45
Hej, a dobre si odpovedal, tak pekne by som nedokázala



209. Lemmy	⇑    19. 1. 2021, 11:58
To nie sú moje myšlienky, len som skopíroval myšlienky Adama Romana. Pracujem však na tom každý deň, aby sa tie myšlienky dostali na verejnosť. Toto ešte nemám spracované. www.adamroman.sk



197. -era-	⇑    19. 1. 2021, 11:19
Ale uznávaš, že rôzni ľudia si môžu pod láskou predstavovať rozličné jej stupne? A tvrdiť niekomu, že to, čo si on myslí že to je láska, že to láska nie je.



207. Lemmy	⇑    19. 1. 2021, 11:43
To sa aj deje v živote. A je to podobné ako reči o bohu, o náboženstvách. Niekto to spochybňuje, niekto tomu verí. Láska je hlboká emócia.



200. Lemmy	⇑    19. 1. 2021, 11:29
Láska je hlboká emócia, ktorá je asociovaná s kladným postojom subjektu k ľubovoľnému objektu – predmetu lásky. Základným biologickým substrátom lásky sú vrodené emotívne postoje. Rodičovská láska by napríklad nebola možná bez inštinktov, ktoré sú v nás zakódované k ľubovoľným mláďatám, ktoré sú z akýchkoľvek dôvodov dosť dlho v našej prítomnosti. Erotická láska by zase nebola možná bez prítomnosti pohlavných hormónov v krvnom obehu. Na tejto, v podstate živočíšnej báze, vzniká monumentálna nadstavba všemožných foriem lásky. V kresťanstve sa však prirodzený pojem ľudskej lásky doslova przní a nadobúda v podstate perverzný obsah. Od veriaceho človeka sa požaduje napríklad úplná zvrátenosť proti prírode: milovať kohokoľvek bez ohľadu na jeho vlastnosti. Normálnemu človeku sa predsa musí až bridiť predstava, že by mal milovať kohosi bez ohľadu na to, aký ten človek je. Myslím si napríklad, že normálny muž si vyberá životnú družku pre rysy, ktoré sa jemu na nej páčia, nevyberá si ju bez ohľadu na svoj vkus. Ale kresťanská ideológia v podstate požaduje, obrazne povedané, aby sa zdravému mužovi páčila mokvajúcimi vredmi pokrytá, na jedno oko slepá, slabomyseľná starena. Čo iné totiž znamená výzva milovať svojich nepriateľov, než výzvu milovať bez ohľadu na vlastnosti, bez akéhokoľvek výberu, bez akéhokoľvek hodnotenia? Nedá mi ani v tejto úvodnej časti necitovať na záver môjho obľúbeného, fanaticky fundamentalistického, katolíckeho spisovateľa Giovanni Papiniho: „Ale Ježiš rozkazuje milovať ľudí, milovať ich všetkých, milovať aj tých, čo nás nenávidia.rnrnKto nezachováva tento príkaz, nemôže sa nazvať kresťanom. Čo je aj pripravený na smrť, keď nemiluje toho, kto ho zabíja, nemá práva nazvať sa kresťanom. Nenávisť k sebe samým a láska k nepriateľom je začiatok a koniec kresťanstva... Ľudia sa nebudú môcť znovu zrodiť v šťastí pokoja, dokiaľ nebudú milovať aj tých, ktorí ich urážajú. Milovať nepriateľa je jediná cesta k tomu, aby na zemi nezostal ani jeden nepriateľ.“ (GP, str. 97) Tieto slová si nevyžadujú komentár, hádam iba zopár otázok: načo, preboha, je dobrá „nenávisť k sebe samým“?; naozaj sa všetci ľudia túžia „znovu zrodiť v šťastí pokoja“? (ja sa napríklad netúžim zrodiť vôbec a poznám veľmi veľa mne podobných); a nakoniec, ako zaručí láska zopár ľudí k nepriateľskej väčšine zánik nepriateľstva na zemi? Kresťania vraj „milujú nepriateľov“ už dvetisíc rokov a predsa nezabránili holokaustu – dejiny skôr potvrdzujú, že ho podporovali! Tým končí pár mojich pokusov o definície. Som si vedomý toho, že zďaleka nevyčerpávajú všetky pojmy, ktoré sú potrebné pri diskusii o viere, dúfam však, že predstavujú aspoň základné minimum. Tieto definície nie sú ani nijak zvlášť dokonalé, pretože pri rozhovoroch o takých základných pojmoch treba overiť mnoho rozmanitých pohľadov, aspektov a prístupov. Preto sa k týmto pojmom budem v ďalšom vracať a tu predložené definície netreba teda považovať za moje posledné slovo. Snažil som sa tieto definície formulovať vždy jednou vetou a tak, aby boli akceptovateľné veriacimi i neveriacimi. V komentároch som sa o to druhé síce tiež pokúšal, ale nedarilo sa mi to, pretože snaha po stručnosti človeku predsa len zväzuje ruky. Aj tak si však myslím, že miera mojej objektívnosti je oveľa vyššia, než aká sa vyskytuje v dielach veriacich autorov. Tí sa o objektívnosť veľmi často ani len nepokúšajú, pretože oni sú si svojou pravdou príliš istí.



95. Scarlette	⇑    18. 1. 2021, 22:18
92. SJ krstia narozdiel od rkc (a inych ) min. od 12 rokov. tak aby si mohli slobodne rozhodnút. krst je dolezity pre cirkev, aby mohli uz od útleho veku vymyvat mozgy , a mali čo najviac ovečiek .



98. Patrick91	⇑    18. 1. 2021, 22:22
95. takí rodičia sú hlúpi, lebo to je akoby poslali deti do školy až vtedy, keď sa sami rozhodnú, či tam chcú chodiť. Alebo nech ich neučia hovoriť, ale nech sa sami rozhodnú, akou rečou sa naučia hovoriť... argumenty smiešne a zároveň veľmi smutné



103. Scarlette	⇑    18. 1. 2021, 22:25
98. prirovnávaš vzdelanie k dogme ?detto nâbozenstvá sú ako záujmové kluby , a nech si to členovia financujú zo svojich .



109. Patrick91	⇑    18. 1. 2021, 22:36
s tebou sa baviť o náboženstve je ako baviť sa s dieťaťom o Kantovej estetike.. nemáš ani šajnu. Tvoje poznatky sú dosť podpriemerné



117. Scarlette	⇑    18. 1. 2021, 22:47
109. uz zase trolluješ?   inak , o kantovi viem tak priemerne to je fakt, asi preto ze som študovala náročnejśie odbory



134. Patrick91	⇑    18. 1. 2021, 23:17
117. A o Bohu a náboženstve si čo študovala?   Stačí ak pochopíš len tieto veci: 1. Boh a náboženstvo nie je niečo, čo si len tak vymysleli babky. Je to niečo, čo sa študuje na univerzitách od ich vzniku až dodnes. Ak sa k tomu vyjadruje laik, tak je to niekedy smiešne. Ak si odborníčka na nejaký odbor, tak určite vieš, aké je to na nervy, keď ti niekto, kto sa do toho vôbec nevyzná vysvetľuje, ako to je. Iste, môžeš mať svoj názor, ale maj aspoň trochu tej pokory a uznaj, že si v tejto oblasti úplný laik. Nepredpokladám totiž, že si niečo študovala o náboženstve. Samozrejme, niečo seriózne. Nemusíš byť vyštudovaná v týchto veciach, aby si mala dobré názory a možno ich aj máš. Ale tvoje príspevky sú len urážky, súdy a výsmech. Diskutuj korektne, kurňa. 2. Hoci pre teba Boh a náboženstvo a Cirkev nič neznamenajú, pre mnohých áno. A veľa. Veľmi veľa. Keď urážaš cirkev, urážaš mňa, moju rodinu, moju celoživotnú snahu o to, aby sa ľudia mali lepšie. Urážaš tých, ktorí sa starajú o umierajúcich, tých, ktorí slúžia chorým a chudobným, tých, ktorí jednoducho stratili svoj život, aby vniesli trochu lásky do toho škaredého sveta. Bola si už pri zomierajúcom dieťati? Si pravidelne pri zomierajúcich starcoch? Bola si už v chudobnej rodine? Povzbudzuješ pravidelne ľudí v ich kritických situáciach? Ak nie, tak tu nič nepindaj na cirkev. Na takéto veci tu ja reagovať viac nebudem. Môžeme sa baviť o tom Kantovi, alebo o Matovičovi alebo o hocičom inom, ale na náboženské témy sa už s tebou baviť nebudem.



149. Scarlette	⇑    18. 1. 2021, 23:32
134. patrick91, máme v rodine aj teológov . ale nikto z nich sa nezhovaduje na diskusnom fóre



150. EnaXnaY	⇑    18. 1. 2021, 23:32
Okrem teba



152. Nadja	⇑    18. 1. 2021, 23:34
Ona je teolog?



153. EnaXnaY	⇑    18. 1. 2021, 23:35
Ona sa zhovaďuje na diskusnom fóre



155. Scarlette	⇑    18. 1. 2021, 23:36
153. enax, nevyvolávaj flamewar len pretoze ta ziadna nechce



156. EnaXnaY	⇑    18. 1. 2021, 23:37
Noc je dlhá a ty sa nudíš



160. Scarlette	⇑    18. 1. 2021, 23:41
156. práveze riešim vela vecí . viac nez vela



161. EnaXnaY	⇑    18. 1. 2021, 23:44
Tak sa nenechaj rušiť



151. Nadja	⇑    18. 1. 2021, 23:33
Len na náboženskom...



154. Scarlette	⇑    18. 1. 2021, 23:35
151. niéé, to je pre amatérov   Súhlasí Nadja



169. Scarlette	⇑    19. 1. 2021, 00:39
134. patrick91, no ja napríklad regulérne prispievam na tú cirkev , aj na charitu . nuz cirkev sa má aj začo ospravedlnovat ,[ okrem iného , okey ] a je to dlhy zoznam . tak si ušetri hystericky záchvat  www.sekularne-nebo.sk



172. Shagara	⇑    19. 1. 2021, 00:54
134, ....... "Bratia moji, pozrite na svoje povolanie: niet veľa múdrych podľa tela ani veľa mocných, ani veľa urodzených. 27 Ale Boh si vyvolil, čo je vo svete bláznivé, aby zahanbil múdrych; Boh si vyvolil, čo je vo svete slabé, aby zahanbil silných; 28 Boh si vyvolil, čo je vo svete neurodzené a čím sa pohŕda, to, čo nie je nič, aby obrátil na nič to, čo je, 29 aby sa nijaký človek nemohol pred Bohom vychvaľovať. " 1. Kor. 1:26–29.        -------------------------------------------------------------------------------------------------------------- " Kde je mudrc? Kde je učenec? Kde je skúsený rečník tohto sveta? Či Boh neobrátil múdrosť tohto sveta na hlúposť? 21 Ľudia so všetkou svojou múdrosťou neboli schopní poznať Boha v jeho múdrosti. Preto sa Boh rozhodol spasiť tých, čo veria, týmto posolstvom spásy, ktoré sa iným zdá bláznovstvom. " 1 Kor.1,20-21     -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Apoštoli a ďalší kresťania v prvom storočí boli väčšinou „nevzdelaní a obyčajní ľudia“. (Sk. 4:13) Aj preto si ich aj pohanský svet doberal a vysmieval sa im!    Ale aj tak mali to "najvyššie vzdelanie", ..... školu ducha svätého. Učil ich sám Boh!



126. kntsz	⇑    18. 1. 2021, 23:06
109- ja mám iný názor ako scarlett a vôbec nemám potrebu ju osočovať a snažiť sa ju urážať ako ty. Zaujímalo by ma, z akých duchovných popudov takto konáš, aby som našiel pravdu o tebe......



128. Scarlette	⇑    18. 1. 2021, 23:09
126. snazit sa moze, ale nula bodov   inak mna skor zaujíma A.S. nez kant



139. kntsz	⇑    18. 1. 2021, 23:22
128- A.S. -? Niečo mi ušlo? AS Trenčín - futbalový klub?



158. Scarlette	⇑    18. 1. 2021, 23:38
139. Schopenhauer



382. kntsz	⇑    20. 1. 2021, 11:57
158- tak to by mi ani vo sne neprišlo na um. Na neho sa vykašli. To je slepá ulička a len ťa to pomýli.



123. kntsz	⇑    18. 1. 2021, 23:02
95- myslíš si, že 12-13---18 ročný sa rozhodne slobodne a rozhodne sa správne? Ja si to nemyslím. Ja som nemal rozum ani v 29 - keď som sa ženil. Ženil som sa preto, lebo som potreboval ženu a náhodou - som sa asi trafil a aj to usudzujem skorej podľa potomstva..... Súhlasí Scarlette



133. Scarlette	⇑    18. 1. 2021, 23:16
123. kntsz. to bol len príklad , v zahraničí funguje odluka cirkvi od štátu . a nikto s tym nemá problém . prečo na Sk sú s tym neustále prietahy? Súhlasí Shagara



143. kntsz	⇑    18. 1. 2021, 23:23
133- to s tebou súhlasím a s odlukou vôbec nemám problém  Súhlasí Shagara, Scarlette



171. Scarlette	⇑    19. 1. 2021, 00:50
143. tak v čom je problém, v krstoch?   troll napísal ze takí rodičia sú hlúpi, čo nechajú rozhodnutie pokrstit sa na dobrovolnosti



380. kntsz	⇑    20. 1. 2021, 11:36
171- viem. že z počiatku bol problém vrátenie majetkov cirkvi, ktoré im boli za komunistov zhabané a postupne neudržiavaním mnohé zničené. Všetky tieto majetky sú súdom vymáhateľné. Štát nemal na to, aby dokázal cirkev odškodniť. Nie je možné obrať cirkev o majetky a potom povedať choďte a starajte sa sami. Neskôr tam nastali aj nejaké iné problémy. Nie je to tak, že by cirkev nechcela odluku. Problémom je ako sa vyrovnať a ako to uskutočniť.



105. Scarlette	⇑    18. 1. 2021, 22:29
92. mne táto diskusia vnukla myšlienku o pedofilnych škandáloch cirkve . o tom ako cirkevní hodnostári kryli pedofilov . načo taká prehnitá inštitúcia vobec existuje ? lebo tradície ?



132. kntsz	⇑    18. 1. 2021, 23:16
105- zle si kladieš otázky. To by sme sa mohli pýtať aj, že načo nám je demokracia, načo politici - keď toľko svinstva to so sebou prináša - samé zlodejstvá, samé podvody, vraždenia..... To nie je problémom RKC - to je problém osobných zlyhaní. Môžeme sa len pýtať a pátrať po tom, či napr. celibát nenúti k takýmto excesom. Nemyslím si však, že z normálneho chlapa sa môže stať pedofil alebo homoš .... Je to v človeku skorej - už s narodením a jedine možno šiel za kňaza preto aby bol nenápadnejší, alebo dúfal, že sa z toho vymodlí. Mimochodom aj učiteľské povolania sú dobrou skríšou pre pedofilov.



220. Scarlette	⇑    19. 1. 2021, 12:41
132. kntsz, demokracia nie je inštitúcia ako cirkev svätá . ani sa nestavia do pozície morálneho stlpu   ja uz dávno tvrdím, ze cirkev drzí nad vodou pár úprimnych veriacich - pešiakov [ ktorych vymenoval aj patrick91] a samozrejme v takom obrovskom kolose ako je cirkev, sa zákonite vyskytne ze niekde zlyhá ludsky faktor . no ešte viac poburujúce je však, ze cirkev ospravedlnovala a kryla , [ okrem inych škandálov] rozne pedofilné kauzy. mnoho krát, ignorovala, nepomohla detskym obetiam , namiesto toho kryla sexuálnych predátorov. A to je zlo , to je ívl . to sa nedá inak nazvat   ked kryje trestny čin, navyše takyto odporny trestny čin. detto, je úplne jedno čo ich kvázi nútilo k podobnym excesom, sú pedofili ktorí sa dobrovolne liečia, navštevujú terapie, nikoho neobtazujú. to je vina spoločnosti , ze pedofilny knaz ( a vyššie) sa nesnazí riešit svoje úchylky ? koho je to vina? a vobec čo by povedal JK na takúto cirkev?



328. kntsz	⇑    19. 1. 2021, 16:34
220- popravde na jednej strane s duchom tvojho príspevku nesúhlasím, ale na druhej strane píšeš pravdu.  Uvediem príklad: Ešte za totáča môj kolega, veriaci a angažovaný vo viere tvrdil, že komunisti vyberali komu dovolia ísť na teológiu a komu nie. Tomu určite verím, lebo keď som šiel na VŠ ja, tak preverovali mojich rodičov a súrodencov lebo sme boli na nejakom ich eštébáckom zozname, ale nakoniec súhlasili. To bolo bežné, to vieme. Čo však bolo "verejným" tajomstvom bolo to, že komunisti cielene púšťali na teológiu - keď to preženiem - tak potenciálnych úchylov a uchádzači z radov inteligencie mali stopku. Tiež som ochotný uveriť, že za kňazov celosvetovo šli chalani (nazvem to sexuálne nevyhranení) v istom vyššom percente ako na iné neteologické smery hlavne z dôvodu celibátu. Mne ako chlapovi od počiatku naviazanom na druhotné pohlavne znaky žien  , je to stále nepochopiteľné. Na druhej strane si viem predstaviť takú dlhodobú naviazanosť na vieru v Boha, že sexuálny pud je možné potlačiť. Rozhodne však nesúhlasím s tvojou poznámkou v 105 "- načo taká prehnitá inštitúcia vôbec existuje ? lebo tradície ?" Majú problémy ako každý, dôležité je, že sa riešia a František to hodne posúva na vyššiu soc. - kultúrnu úroveň. Ale "serie" ma, však vieš, s Bezákom. Prijme ho, ale poriadok neurobí a posiela mu súkromne darčeky.... čo si mám o tom myslieť?



449. Scarlette	⇑    20. 1. 2021, 21:51
328. kntsz, presne som myslela na Bezáka ked som písala moju reakciu   mám dost )))



450. Osvietený	⇑    20. 1. 2021, 22:20
kntsz tak to by si sa počudoval kde by si tie mená rodiny našiel . Možno si doštuduj akciu NORBERT tam nájdeš veľa prekvapení ako chceli bolševíci desatisíce ľudí odvliecť do koncentrákov . Nie nie nebolo to v 50 rokoch ale v roku 1985 sa začalo presné usmernovanie . A bolo i vápno pripravené . Okrem iných akcí ako Saturn , teolog či pavuk Ale akcia NORBERT to bola čerešnička na torte toho svinstva . Uvidíš že tam nájdeš i tvoju rodinu a čo sa s ňou malo stať ťa poriadne zamrazí . Súhlasí kntsz



116. Shagara	⇑    18. 1. 2021, 22:46
92, .... chcel si povedať "nedôležitosť, zbytočnosť nebiblického krstu malých detí", .... lebo pán Ježiš spojil krst s poznaním a vierou. Vedia katolícke batoľatá už čítať Bibliu a majú vieru aj ako mesačné, dvojmesačné mimina? To bude ďalší zázrak!   ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Aj preto historik Augustus Neander v knihe General History of the Christian Religion and Church (Všeobecné dejiny kresťanského náboženstva a cirkvi) uvádza: ...... „Krst bol vykonávaný najprv iba v prípade dospelých, keďže ľudia boli zvyknutí chápať krst a vieru ako úzko spojené veci.“



278. J.Tull	⇑    19. 1. 2021, 14:42
Patrick91, som proti krstu detí... lepšie by bolo prispievať k tomu, aby rodičia mali viac času venovať svojim deťom. Lenže žiaľ, pre mnohých kresťanov sú to svetské záležitosti, považujú to za vec štátu ... a čo je cisárove... do toho sa ani netreba starať. Napríklad - čo tam potom, že mladý otec musí kvôli zaobstaraniu aspoň akého-takého živobytia, tráviť svoj život na montážach a na svoje deti už veľa času neostane... hlavná vec, že sú pokrstené...    Súhlasí Scarlette



280. Scarlette	⇑    19. 1. 2021, 14:48
278. treba krstit , treba si nahánat členov .   Súhlasí J.Tull



284. Patrick91	⇑    19. 1. 2021, 14:54
278. Tull, asi nechápeš, čo presne zanemená krsť. Dieťa tam nehovorí nič. Rodičia tam sľubujú pred Bohom, že ho budú vychovávať v LÁSKE k Bohu a k blížnemu. "lepšie by bolo prispievať k tomu, aby rodičia mali viac času venovať svojim" - to by z toho malo vyplývať. Aj na krstných náukách to rodičom hovoríme. Tie rodiny, ktoré nás poslúchajú žijú nádherný rodinný život, sú šťastní a dobrí. To je význam krstu



286. J.Tull	⇑    19. 1. 2021, 15:03
Patrick91, mimochodom. Som pokrstený v rímskokatolíckom kostole ... hovoríte, hovoríte.... aj tým mladým rodinám, ktoré nezvládajú splácať svoje dlhy, ktoré si boli nútené vybrať, aby mohli mať čo len strechu nad hlavou, pretože im rodičia z vlastného nemôžu prispievať? .... Je jednoduché poúčať rodiny, ktoré na to ako tak majú... ale čo s tými chudobnejšími? A ver mi, nie je ich vôbec málo. Nestačí poukazovať na morálku, presviedčať o nej... a pritom kašľať na sociálnu nespravodlivosť, pošliapavanie ľudskej dôstojnosti z nej vyplývajúce...



293. Patrick91	⇑    19. 1. 2021, 15:14
286. V každej diecéze existuje charita a už aj v mnohých farnostiach existuje charita, ktorá nemá problém takýmto rodinám pomôcť. V Trenčíne je to napríklad centrum pre rodinu: www.cprtrencin.sk  ...a je ich mnoho takýchto s rôznym zameraním. A na každej náuke im aj hovorím, že ak čokoľvek budú potrebovať, tak sme tam pre nich. Na vianoce som dal napr. jednej rodine polovicu svojho platu, pretože kvôli korone prišiel jeden rodič o prácu a vianoce im robili starosti. Súhlasí J.Tull



300. J.Tull	⇑    19. 1. 2021, 15:27
Patrick91, hľadal som citát jedného z biskupov/?/.... Neviem ho nájsť budem preto citovať z pamäti: "Daruj chudobnému chlieb, nazvú ťa kresťanom, pýtaj sa prečo mnohí nemajú chlieb, nazvú ťa komunistom" Je pekné /a vážim si to.../ starať sa o chudobných, oveľa viac je však hľadať príčiny chudoby a odstraňovať tie...



308. Patrick91	⇑    19. 1. 2021, 15:37
300. Tull, " oveľa viac je však hľadať príčiny chudoby a odstraňovať tie" súhlasím. To ale nie je v rukách a v moci cirkvi. A ak sa k tomu cirkev niekedy vyjadrí, tak ju nikto nepočúva. Každý hovorí, že cirkev sa nemá starať do politiky a spoločnosti. A keď si proti tomu, aby deti vyrastali vo viere a učili sa pokere a láske k blíznemu, tak potom tu tá chudoba bude navždy, pretože každý bude myslieť len sám na seba.



317. J.Tull	⇑    19. 1. 2021, 15:45
Patrick91, vôbec nie som proti tomu, aby sa deti učili pokore a láske k blížnemu... je tomu presne naopak. Som za a to všetkými dvadsiatimi... Tvrdím však, že to vôbec nemusí len učením vo viere... Navnadím Ťa  Jeden z významných, o ktorom sa učia teológovia...: "Nešlo již o bytí či nebytí boha, nýbrž o bytí či nebytí člověka; ne o to, zda je búh stejné či odlišné podstaty s námi - nýbrž o to, zda jsme si my lidé navzájem rovni či nikoli; ne o to, čím je člověk ospravedlněn před bohem, nýbrž čím je ospravedlněn před člověkem; ne o to, zda a jak požívame v chlebu tělo Páně - nýbrž o to, abychom měli chléb pro vlastní tělo; ne o to, abychom bohu dávali, co je božího, a císaři co je císaře - nýbrž o to, abychom člověku dali koněčně to, co je člověka ..." a tu je druhý: Ono „já myslím“, v protikladu vúči Descartově filosofii, v protikladu vúči Kantově filosofii, shledává nás samotné před tváří druhého a druhý je pro nás stejně jistý, jako jsme my sami. Proto člověk, který nachází přímo sebe sama prostředníctvím „cogito“, nalézá také všichni ostatní, a to jako podmínku své existence. Uvědomuje si, že nemúže být ničím /v tom zmyslu, v jakém se o někom říká, že je duchovní, že je zlý, že je žárlivý/, ledaže ho za takového uznají ostatní. Toho, abych o sobě zjistil nějakou pravdu, se musím dobrat skrze druhého člověka. Druhý je nezbytný pro mou existenci, ostatně stejně tak i pro mé sebe poznání. Za těchto podmínek objevování mé intimity objevuje pro mne současně druhého jakožto svobodu, jež se klade proti mně, jež myslí, jež chce buď totéž co já, anebo opak. Objevujeme naráz určitý svět, který nazýváme intersubjektivitou, a právě v tomto světě člověk rozhoduje o tom, co je a co jsou ti druzí. ... Ale je-li to skutečná existence, která předchází esenci, pak je člověk zodpovědný za to, kým je. Proto spočívá první krok existencionalizmu v tom, že dává člověku plnou váhu nad tím, kým je, a že na něj vkládá plnou zodpovědnost za vlastní existenci. A když říkame, že člověk je zodpovědný sám za sebe, nechceme tím říci, že člověk je zodpovědný jen za svou individualitu, nýbrž že je zodpovědný za všechny lidi.



321. Patrick91	⇑    19. 1. 2021, 16:04
317. Uznávam, takéto texty mi chýbajú. Ak sa však z teoretickej existencialistickej filozofie vrátime späť k "životu o sebe" (to som teraz vymyslel) tak pre človeka, ktorého (ako si nedávno zdôraznil) je určujúceho predovšetkým jeho detstvo, je dôležité, aby ako dieťa bol šťastný a naučil sa milovať. Kresťanstvo je škola lásky. Vytvárať s druhými dobré vzťahy, čo je podľa tohoto posledného príspevku tiež veľmi dôležité aj pre seba samého, sa učí tiež ako dieťa a tiež najlepšie v kresťanstve. Pretože sa neučí len povrchným vzťahom, ale učí sa ísť do hĺbky, učí sa aj milovať, aj odpúšťať. Aj požívať, aj sa zdržiavať pôžitku. Dieťa sa učí cez vzory a kto je lepším vzorom, ak nie Ježiš? A tak si myslím, že dieťa, ktoré vyrastá v kresťanstve bude raz človekom skutočne dobrým a kvôli tomu aj šťastným. Každému človeku, ktorý chodí odmalička do kostola naplno dôverujem, pretože viem, že sú to dobrí ľudia, ktorí si navzájom pomáhajú ako rodina. Pretože cirkev je rodina.



319. J.Tull	⇑    19. 1. 2021, 15:57
Patrick91, netvrdím, že je to /len/ v rukách a v moci cirkvi. Ale môže v tejto oblasti robiť, podľa mňa, ďaleko viac, než koná... keď sa môže montovať napríklad do interrupcií, prečo sa už nemôže montovať povedzme do skutkov nevyplatenia miezd za odvedenú prácu... prečo nedokáže aspoň s podobným hunbukom ako pri interrupciách ísť aj pri ochrane práva na ľudskú dôstojnosť ....  vari, len život plodu si zaslúži pozornosť /aj to "plytkú", skôr "propagačnú"..../ a život človeka už nie.... ? Súhlasí djjaro



322. djjaro	⇑    19. 1. 2021, 16:05
To by sa musela zmenit štruktura...politicka.eticka.filozoficka...



323. djjaro	⇑    19. 1. 2021, 16:09
V mysle pozeram na sa ineho ako na seba sameho... Alebo to co davam sebe dam kazdemu rovnako



324. djjaro	⇑    19. 1. 2021, 16:11
Ale to je len moj nazor...a nemusi byt dobry...pre ineho



326. Patrick91	⇑    19. 1. 2021, 16:13
319. Tull, Je to asi dôležitejšie. Z pohľadu kresťanov je to zabíjanie miliónov detí ročne. Matematicky je to horšie ako druhá svetová vojna. Ale nie je to len táto "teoretická" príčina. Za kňazmi chodí veľa žien, kvôli tomu, že boli na potrate a veľmi si to vyčítajú. Aj preto sa to snažia biskupi tak zastaviť. Lebo my vidíme viac, čo bežných ľudí trápi. My im síce dokážeme sprostredkovať odpustenie hriechu, ale trápenie tej ženy stále zostáva a veľmi dlho trvá, kým sa dá ako-tak doporiadku. Takže táto snaha je aj kvôli tým deťom, ktoré zomierajú nevinné a aj kvôli ženám. Najhoršie je, že je to legálne. Keď niekto nedostane výplatu, tak sa môže sťažovať aj u štátu, lebo toto je právne zachytené. A v porovnaní s potratom je to.. neporovnateľné. Ale samozrejme cirkev ohlasuje aj túto spravodlivosť. Preto aj nevyplatenie mzdy je donebavolajúcim hriechom. Aj encykliky sú o tom napísané.



327. J.Tull	⇑    19. 1. 2021, 16:24
Patrick91, aj pri interrupciách platí, že treba hľadať príčiny a odstraňovať tie a nie snažiť sa o zákaz, bez uvedomenia si, aké škody ním môžu byť spôsobené ... tvrdím, že treba i v tomto prípade riešiť zo znalosťou k veci a nie "laicky k nej z viery"... "Keď niekto nedostane výplatu, tak sa môže sťažovať aj u štátu, lebo toto je právne zachytené." Len žiaľ v mnohých prípadoch je to ako mŕtvemu kabát... keď aj majú prostriedky a nájdu odvahu viesť spor, a vyhrajú súd, k svojim peniazom sa nedostanú lebo už je tu, napr. iný majiteľ.... je veľa podobných "donebavolajúci ch hriechov" a mnohé z nich môžu viesť i k potratom ... k "neláske v rodinách"....



329. Patrick91	⇑    19. 1. 2021, 16:40
Tull, " aj pri interrupciách platí, že treba hľadať príčiny a odstraňovať tie a nie snažiť sa o zákaz, bez uvedomenia si, aké škody ním môžu byť spôsobené" - a to si vážne myslíš, že to takto robíme? "k svojim peniazom sa nedostanú" - a čo chceš, aby cirkev robila? Jej stanovisko je už zakotvené v štátnych zákonoch.. my nemôžeme ešte dohliadať na ich plnenie, to je úlohou štátu. My môžeme len "našich" povzbudzovať k tomu, aby sa podľa toho aj správali. A keď je niekto obeťou nespravodlivosti, tak mu ochotne pomôžeme Súhlasí djjaro



331. Scarlette	⇑    19. 1. 2021, 16:54
329. aj pri UPT platí , lepšia je prevencia . kde cirkev odmieta HAK aj inú mechanickú ochranu pred otehotnením , aj sex. vychovu   hlavná vec a za dva a po, protipotratovy psychopati vykrikujú , ale ked sa ich človek opyta či pomohli - podali pomocnú ruku nejakej zene aby nemusela podstúpit upt, tak ticho tma. a rozne pro life org. to majú tiez bohovsky zariadené, po roku / dvoch , skončí aká taká finančná pomoc a rob si s deckom čo chceš, staraj sa ako chceš   a to ani nepíšem o znásilneniach, zdravotnych aspektoch etc. Súhlasí J.Tull



332. djjaro	⇑    19. 1. 2021, 17:00
331.. Uz len prist na to ..kto ma viac potiahnuť...či cirkev alebo???



333. Scarlette	⇑    19. 1. 2021, 17:08
332. cirkev nech si spraví poriadok vo vlastnych radoch zatvoriť http://www.youtube.com/watch?v=0LTGQglP8Rc



335. djjaro	⇑    19. 1. 2021, 17:12
333...Aj cirkev ... Teda cirkvi majú čo doháňať



336. -era-	⇑    19. 1. 2021, 17:15
Len svedkovia Jehovovi sú už dokonalí



341. djjaro	⇑    19. 1. 2021, 17:18
336..Ty ma vieš rozveseliť  Súhlasí -era-



337. djjaro	⇑    19. 1. 2021, 17:15
A nielen cirkev....



339. Scarlette	⇑    19. 1. 2021, 17:17
335. Především mladí Poláci mají své církve plné zuby. Půlka z nich má ke kostelu negativní vztah a zbytku je lhostejný. Ovšem pokles důvěry klér zaznamenává i u starších ročníků. Z roku na rok ztratila tradiční součást polských životů čtyři procenta důvěry. Důvody? Těch je celá řada a jen někteří kněží připouštějí, že vina je i na jejich straně. Na straně polské církve. Zametání pedofilie pod koberec, pompézní styl života, provázanost s vládou, nenávistné výpady vůči ženám, menšinám a slabým. Arogance, zpupnost. Dalo by se pokračovat, ale pokud bychom shrnuli vše výše uvedené do jedné věty, tak Polákům na vlastní církvi nejvíce vadí, že se problémům běžných lidí zcela odcizila. Modli se, zaplať a šoupej nohama. Tak podle některých místních hierarchů by měl vypadat ideální věřící. Jenže to, co v zemi platilo tisíc let – a to nikdy stoprocentně – v dnešním prudce vyvíjecím se světě neobstojí. A čísla z posledního průzkumu deníku Rzeczpospolita a data z polského Institutu statistiky katolické církve toho jsou důkazem. Problémy každý den Polská církev řeší poslední dobou nějaký problém skoro každý den. Například kardinála Stanislawa Diwisze. Tento bývalý tajemník papeže Jana Pavla II. čelí obvinění ze zametání pedofilních kauz pod koberec a z braní úplatků. Diwisz všechna obvinění odmítá, přesto mu jeho ovečky příliš nevěří. Podle IBRIS 58 procent ze všech dotázaných hodnotí kardinála negativně a mezi věřícími z jeho diecéze je špatně hodnocen dokonce 72 procenty. K dalšímu znechucení u těch neutrálních v postojích k církvi pravidelně přispívá i a vlivný a kontroverzní polský kněz Tadeusz Rydzyk. Ten se naposledy zastával bývalého biskupa Edwarda Janiaka, také podezřelého z krytí sexuálního zneužívání dětí. „Oni na něj útočí. Je to mučedník. Že zhřešil? A kdo ne? Ať se ukáže!" pronesl při oslavách vzniku ultrakonzervativního Radia Maryja Rydzyk. Naslouchalo mu v tu chvíli i několik členů vlády a ombudsman. Kázání skončilo mohutným aplausem. Po smršti kritiky – i z vlastních řad - se kněz omluvil. 27 farářů, mnichů a jeptišek následně nahrálo videovzkaz, v němž se za Rydzykova jednoznačně omlouvají, vyslovují slova podpory obětem jejich kolegů a tvrdí, že už nadále nebudou přihlížet pasivitě prelátů.



343. djjaro	⇑    19. 1. 2021, 17:21
339..Skajka ...každá cirkev ...ci uz henta alebo henta...je SVOJOU....vizitkou... A netyka sa to len veriacich...aj ked väčsina je veriacich...Ja si skôr myslim neobhajujuc cirkev...ze to nieje len o cirkvach...lebo ludia chodia do cirkvi...ale ziju aj svetsky....



346. Scarlette	⇑    19. 1. 2021, 17:30
343. ten článok nie je o veriacich



348. djjaro	⇑    19. 1. 2021, 17:34
346 to vobec nevadi... Lebo preco by mal neveriaci dôvod posudzovat cirkev v chybách..ked sa sam obzera po druhom zadku...



351. djjaro	⇑    19. 1. 2021, 17:37
Veriaci kričia ...my sme lepsi ako neveriaci? Neveriaci kricia....Vy veriaci?...ved sa pozrite na sebakazete vodu a vino pijete... A tak ja nevidim dôvod mysliet si ze niekto je lepší alebo horší..lebo ci veriaci ci neveriaci sa obzrie po druhom zadku...



356. -era-	⇑    19. 1. 2021, 17:41
351. A tak ani Kočner nie je lepší ani horší než je Čaputová. Len neviem prečo ho potom zatvorili za mreže



359. djjaro	⇑    19. 1. 2021, 17:53
mozno mal malo železa v krvi a potrebuje doplnit železo...



361. djjaro	⇑    19. 1. 2021, 17:59
Železne mreže



355. Scarlette	⇑    19. 1. 2021, 17:40
348. pretoze cirkev sa montuje do vecí ktoré nemá čo posudzovat a odsudzovat . a na Slovensku moze duplom posudzovat kazdy, kedze sú cirkve dotované z daní občanov .



358. djjaro	⇑    19. 1. 2021, 17:47
Mne odluka cirkvi od statu nevadi... Ani to ze cirkev je dotovana statom Súhlasí Scarlette, -era-



360. Scarlette	⇑    19. 1. 2021, 17:54
358. vo vela krajinách funguje odluka cirkve od štátu . a všetko je okey Súhlasí djjaro



362. djjaro	⇑    19. 1. 2021, 18:01
Uvidime...ked uvidime...



350. Scarlette	⇑    19. 1. 2021, 17:35
346. djjaro, cirkev robí aj vela dobrého . ale ked nejaky troll dostáva hystericky záchvat, ak upozorníš na rozne škandály . ze urázam jeho cítenie, aj rodinu aj cirkev . taky človek je zaslepeny , veci sa mozu dat do poriadku jedinym sposobom. ze ich vytiahneš na svetlo, a začneš riešit . a nie tvárit sa ze nič také neexistuje .



354. djjaro	⇑    19. 1. 2021, 17:39
350..skajka z niecim mozem suhlasit....



338. J.Tull	⇑    19. 1. 2021, 17:15
djjaro, "Ľudia dobrej vôle všetkých krajín spojte sa!" ... nehádajte sa o tom, čo kto vyznáva, či nevyznáva, kto je modlár a kto nie, ktorá viera je od Boha, a ktorá od satana... predbiehajte sa v skutočnej službe k človeku ...    Súhlasí Scarlette, -era-, ninka



340. -era-	⇑    19. 1. 2021, 17:17
Už zostáva len taká maličkosť - zhodnúť sa na tom, čo je dobrá vôľa a čo je zlá vôľa, čo je to človek a čo nie je človek



349. J.Tull	⇑    19. 1. 2021, 17:35
-era-, Ty nepoznáš NZ? ... spýtaj sa ho a možno nájdeš odpoveď... ale aby si nepovedal. Dobrá vôľa v kontexte uvedeného je taká, ktorá nie je egoistická, je empatická, láskavá, altruistická... Človek je spoločenský tvor s rozumovou schopnosťou, schopnosťou reči, výroby pracovných i zábavných nástrojov, schopnou ovplyvňovať nielen svoje blízke okolie, ale celú planétu /pomaly i vesmír/, vytvárajúci vlastný svet, ktorý je odlišný od sveta prírody, schopný tvoriť kultúru.... a nie v poslednom rade dávať veciam, životu zmysel...



353. -era-	⇑    19. 1. 2021, 17:39
349. Skvelé! Akurát si myslím, že zhodu u príliš mnohých nenájdeš



369. J.Tull	⇑    20. 1. 2021, 09:49
-era-, to je normálne...



371. -era-	⇑    20. 1. 2021, 09:51
Ale potom sa ľudia dobrej vôle nespoja.



372. J.Tull	⇑    20. 1. 2021, 09:54
-era-, lenže ľudia /väčšina/ dobrej vôle porozumejú tomu /minimálne podstate/, čo som napísal....



373. -era-	⇑    20. 1. 2021, 10:06
"diabol sa skrýva v detailoch", ako sa hovorí. Podstatu každý chápe "zhruba" - a tam sa aj zhodneme. Ale akonáhle má človek prejsť do každodenného konkrétneho konania, nastáva neporozumenie a odmietanie. To je ako s jedlom - všetci sa zhodneme, že človek potrebuje jesť potraviny. Zhodneme sa azda j v tom, že ich treba ísť nakúpiť do obchodu. Ale potom priamo v obchode jeden povie - kúpme toto. A druhý - nie, to je nezdravé, kúpme hento... Takže potom sa to všetko rozpadá na frakcie. Aj v živote. Ale ak to myslíš voľným spôsobom, ak nepožaduješ žiadne spájanie v ideách, v konkrétnych organizačných veciach, tak je to cesta - nechať ľudí dobrej vôle, nech konajú každý podľa svojich ideí - a navonok sa to už nejako poskladá do harmónie, lebo všetci budú mať DOBRÚ vôľu. Či?   Súhlasí J.Tull, ninka



374. J.Tull	⇑    20. 1. 2021, 10:15
-era-, samozrejme, že nie "spájaním v ideách" okrem jednej. Jednou vetou - v uznaní práva každého človeka na dôstojný život ... pritom je úplne jedno, či pôjde o kresťanov, budhistov, moslimov... ateistov... hergopáterov...



377. -era-	⇑    20. 1. 2021, 11:06
Akého zas práva? Prečo by mal vôbec niekto mať na niečo nejaké právo. Skôr: v snahe zabezpečiť každému človeku dôstojný život.



379. J.Tull	⇑    20. 1. 2021, 11:32
-era-, veď to na veci nemení... nech je to teda po Tvojom: "nie "spájaním v ideách" okrem jednej. Jednou vetou - v snahe zabezpečiť každému človeku dôstojný život ... "   Súhlasí -era-



344. Scarlette	⇑    19. 1. 2021, 17:23
338. J.tull , padla som na kolená   pred tebou práve , za túto reakciu



370. J.Tull	⇑    20. 1. 2021, 09:50
Scarlette, pred nikým na kolená nepadaj.... keď tak, potom radšej na zadok, ale aj to len od prekvapenia....



345. djjaro	⇑    19. 1. 2021, 17:24
338..Tull pekna idea...len kedy sa spoja? Súhlasí Scarlette, ninka



352. J.Tull	⇑    19. 1. 2021, 17:38
djjaro, keď prestaneš katolíkov označovať za modlárov /dokonca ohováraním.../



357. djjaro	⇑    19. 1. 2021, 17:43
352...Vyhovorky



363. djjaro	⇑    19. 1. 2021, 18:04
Tull veriaceho presviedcas? Evanielizujes ma?  Ja v boha neverim



364. djjaro	⇑    19. 1. 2021, 18:13
ja MU verím... A to je iné... Neverim v Neho lebo viem ze Existuje... Viera v Neho sa stala poznanim... Je to ako ked si chodil s tvoju manzelkou... Ked bola tvoja frajerka...veril si...alebo niekto veri... uz niekde na konci randenia..chodenia s nou ze Bude jeho manzelka..teda viera uz padla lebo vies ze je tvoja manzelka... Súhlasí humanitárny bombardér



365. djjaro	⇑    19. 1. 2021, 18:14
Teda uz nepoteebujes verit ze bude tvoja manzelka ked Ňuo už Je ..



366. djjaro	⇑    19. 1. 2021, 18:17
Alebo aj ked uz pri prvom pohlade vies ze bude tvoja ma zelka..uz nepotrebujes verit ale Už vieš.. Potom uz len buduješ vzťah...7



368. J.Tull	⇑    20. 1. 2021, 09:46
djjaro, o čom to točíš   ... nepresviedčam Ťa o neexistencii Boha.... ani v päte nemám, aby si sa vzdal viery v Neho /okrem viery v doslovný výklad Písma, pretože je proti základu, veriť tomuto základu a zároveň doslovne v SZ je oxymoron, je zlom nemyslenia.../ . Som lásky advokát a jsem jen pouhý snílek a probuzenej spáč a za slavičí trylek bych prodal i svůj pláč. zatvoriť http://www.youtube.com/watch?v=hQWAXmSAdGE    Brýzgal si poza bučky, že katolíci sú modlári, tu si mal jedného z nich, prečo si sa ho nespýtal ako to s tým modlárstvom je? Nevyjasnil si si to s ním? Prečo vy, čo vyznávate toho istého Boha sa hašteríte miesto toho, aby ste hľadali vzájomné porozumenie, to čo máte spoločné... Ak toto dokážete, potom sa priblíži: "Ľudia dobrej vôle všetkých krajín spojte sa!" Veď na to si sa pýtal a na to som Ti odpovedal. V tomto vlákne netvrdil nič o čom si začal točiť...



378. djjaro	⇑    20. 1. 2021, 11:09
Brizgal som pre tych co chapu duchovno... Nie preto aby si si myslel ze tu delim ludi Az pochopis duchovno a to ze Mojmu BOHU sa to kurewsky nepaci tak pochopis ze niekedy je dobre zabfizgat na takeho co hovori poznam ale cini to co sa bohu nepaci... Ale ako vidim tebe zbytocne nieco vysvetlit.. A este k tej idei spojte sa.. Pekna ideia..len kedy a kde najdes vsetkych .. Lebo ked sa spoja len ti dobrí..tak tych zlych odsudime?



381. J.Tull	⇑    20. 1. 2021, 11:54
djjaro, moja výtka je v tom, že si vyčítal poza bučky a dovolím si tvrdiť, že ani nevieš o aké modlárstvo ide. Preto píšem o brýzganí... to ale vôbec neznamená, že Ťa chcem nahovoriť na akceptovanie "katolíckych tančekov", odradiť od kritiky a už vôbec nie na to, aby si stal katolíkom, či dokonca ateistom.... všeobecne platí, že keď chcem niečo kritizovať, potom by som mal vedieť o tom, čo kritizujem, čo možno najviac zo zdroja tých, ktorých praktiky /názory, tvrdenia, ideológiu.../ kritizujem ... V tejto súvislosti sú tri veci - nenávisť, láska, porozumenie. Najľahšie je nenávidieť, ťažšie je milovať a najťažšie porozumieť... Viem, mám skúsenosť, že je to v mnohom naivná idea. Predsa však existuje mnoho príkladov o tom, že to ide... Žiaľ víťazí bezohľadná honba za materiálnymi statkami... Nie odsúdenie je cieľom /nech súdi Boh.../, ale snaha o taký systém, budovanie takého, pri ktorom by sa nevyplácalo byť zlým...



384. J.Tull	⇑    20. 1. 2021, 12:01
djjaro, "Brizgal som pre tych co chapu duchovno..." Patrick nechápe duchovno?



389. djjaro	⇑    20. 1. 2021, 12:27
384... Kazdy kto sa modli alebo uctieva Ziveho na veky..cez obrazok ci sochu nechape.. Lebo taka viera je nedokonala voci Živemu Bohu... Ale nebudem sa uz radsej k tomu vracat...lebo to nema zmysel...Pisal som to bombarderovi v dufani ze mozno nieco pochopi ohladom modiel...či povieme--- mame sochu krista..... Tak mozme...? Vidno ze nepoznas prikazanie Najvyssieho...neurobis si podobu nicoho..a nebudes sa im klanat...inde sa pise Usta maju nerozpravaju...usi maju nepocuju... Inde sa pise...neviem to presne..ale napisem v zmysle Pozrite ajy su hlupy...na dreve si zohreju veceru..potom z toho isteho dreva ..kovu..spravia sochu... Ale ked ty vidis moje brizganie ako útok..tak je to tvoja vec..len nezabudni Bryzgam..ci brizgam...ale neodsudil som nikoho ...



392. J.Tull	⇑    20. 1. 2021, 12:47
djjaro, tomas12345 dal odkaz. Prečítaj si bod 30. Nie je to síce priamo o sochách, ale podstata je v princípe rovnaká... aby nedošlo k nedorozumeniu, v žiadnom prípade Ťa nechcem presviedčať o správnosti, či nesprávnosti tam uvedeného.... domnievam sa však, že nie je to celkom tak, ako modlárstvo katolíkov opisuješ...



401. djjaro	⇑    20. 1. 2021, 13:51
392..memam za potrebu to uz riesit.. Pisal som o tom mnoho krát...



407. J.Tull	⇑    20. 1. 2021, 14:03
djjaro, nuž, takto sa ľudia dobrej vôle nespoja  Nepotrebuješ riešiš ani: "Nevyslovíš krivé svedectvo proti svojmu blížnemu!"



412. djjaro	⇑    20. 1. 2021, 14:12
Isteže. V zmysle .ludia dobrej vole spojte sa A zlí?...ved tí su uz spojený



414. -era-	⇑    20. 1. 2021, 14:14
Nie sú spojení v pravom zmysle, iba prepojení skrze podvedomie.



415. djjaro	⇑    20. 1. 2021, 14:16
Ešte lepšie



416. -era-	⇑    20. 1. 2021, 14:19
Ale ľudia dobrej vôle sa musia spojiť vedome, slobodnou vôľou. A to je ťažké.



418. djjaro	⇑    20. 1. 2021, 14:21
Isteže......keci.keci..kecy... Ved aj zlodej ide kradnut v dobrej vôli....ze si prilepší



419. J.Tull	⇑    20. 1. 2021, 14:26
djjaro, veď som Ti písal ohľadne "zlých": "snaha o taký systém, budovanie takého, pri ktorom by sa nevyplácalo byť zlým..."



420. djjaro	⇑    20. 1. 2021, 14:29
419..prečo posudzujes svojho blizneho ako zleho? Uz sme doma?



424. J.Tull	⇑    20. 1. 2021, 14:39
djjaro, to si kde kúpil?  Súhlasí ninka



448. djjaro	⇑    20. 1. 2021, 19:27
424.. Tull no predsa na Bazoši  Súhlasí ninka



451. J.Tull	⇑    21. 1. 2021, 10:25
djjaro, som rád, že už sa nečertíš   .... nie som Tvoj nepriateľ...  pricapím svoje príspevky, ktorých myšlienky som už uvádzal malý miliónkrát: „Mojou koncepciou je (budem sa opakovať... ), ako to ukazujú i dnešné poznatky (DNA... ), že sme rovnakí, že nás jedna mater mala... nie som o nič menej ako anglická kráľovná, ale ani o nič viac ako domorodec s prepichnutým nosom zbierajúci pandravy v dažďovom pralese... sme „stvorenými“ tak, že potrebujeme jeden druhého, každý človek je súčasťou človečenstva, ktoré je nutnou podmienkou jeho existencie, jeden bez druhého (druhých... ) sme ničím... v našej prirodzenosti máme schopnosť spolucítiť, schopnosť spolupracovať, realizovať sa v práci prospešnej pre všetkých... to sú vlastnosti, ktorými predčíme všetky ostatné tvory, nimi sme sa stali „vrcholom stvorenia“... ich strácaním upadáme, strácame seba...“ „...debil je ronako človekom, ako je človekom Einstein. Mudrc, či debil, Kain, či Ábel, žobrák či kráľ, anglická kráľovná, domorodec pobehujúci v pralese s vyviazaným prirodzením... slniečkár, či rasista... kresťan, ateista... človek s tretím okom*, či len s jedným, prípadne i bez očí... nik nie je viac, či menej ako ten druhý. Všetkých nás jedna mater mala. Každý jeden sme predovšetkým človekom, zo všetkým čo k človeku patrí.“



452. J.Tull	⇑    21. 1. 2021, 10:27
djjaro, v piatok bude RTVS vysielať pokračovanie „Hugových Bedárov“. Z trestanca Jeana Valjeana sa stáva starosta Medeleine. Vo svojom meste pomáha tým najchudobnejším, snaží sa zamestnávať čo najviac ľudí, ktorí sú k nemu úprimní. V meste pokleslo násilie, trestná činnosť všeobecne... to nie je rozprávka. Ak si vezmeš štatistiku násilných činov a porovnávaš s mierou chudoby, zistíš, že tam kde je chudoby menej, je menej i trestných činov... Stav sociálnej nerovnosti, skrivodlivosti, vojen... „hladu uprostred blahobytu“ nie je daný zlými ľuďmi, konšpiráciou temných silých. Sú to nechcené dôsledky konania zameraného na iné ciele „aktérmi“, ktorí sú „otrokmi“ systému danému historickým vývojom. Keď hovorím: „Ľudia dobrej vôle všetkých krajín spojte sa!“ mám na mysli práve toto. Nie delenie ľudí na zlých a tých dobrých, vôbec žiadne delenie, odsudzovanie zlých... ale spojenie sa k zmene systému. V spojení sa v hľadaní spôsobou, ciest.... ktorých realizácia by viedla k budovaniu spoločnosti, ktorá by dokázala odstraňovať nedôstojné postavenie, čo i len jedného svojho člena...



453. djjaro	⇑    21. 1. 2021, 17:33
Tull..ku zmene je potrebný clovek ..a nieje na chybe system veci..ale clovek konanim robi system zlým a dobrym..



454. J.Tull	⇑    21. 1. 2021, 17:54
djjaro, "ku zmene je potrebný clovek" ... vidíš v mojich príspevkoch niečo čo to spochybňuje? ... Ty nie si človek?  Uvedomujem si, že systém tvoria ľudia, lenže mnohé robia už z historicky zdedeného /nenesú predsa zodpovednosť za minulosť, ktorá bola dávno pred súčasníkmi... /. Nevyberáme si časopriestor do ktorého sa rodíme, aj postavenie v spoločnosti /ktorá je sociálne rozdelená od vzniku civilizácií.../ je väčšinou dané skutočnosťami, ktoré nedokážeme ovplyvniť.... nevyberáme si spoločnosť, ani rodinu do ktorej sa narodíme... nerodíme sa rovní... ale zakaždým sa človek snaží prispôsobiť a to platí aj na tých "zlých" ... Podstata je však kdesi inde... tú si asi nepostrehol...



455. djjaro	⇑    21. 1. 2021, 17:57
Alo najdes zmenu systemu ked si nenasiel spravodliveho cloveka?



456. djjaro	⇑    21. 1. 2021, 18:02
Lebo nespravodlivost cloveka v jeho nespravodlivych skutkoch sa prejavuje nie na zaklade toto kto kde a ako sa narodil..aleltp z cim a ako pracuje... A nespravodlivost sa rodi prilezitostou... Lebo keby si aj odstranil prilezitost Tal ver tomu ze aj tak by sa naslo dost nespravodlivych v systeme lebo clovek nikdy nema dost...



457. djjaro	⇑    21. 1. 2021, 18:05
Musel by si najst takeho cloveka co by bdel..nad všetkým...a taký clovek neexistuje



458. djjaro	⇑    21. 1. 2021, 18:11
To by si musel ist clovek do seba a dat si otazku pri zhotoveni prvej sekery...kem mu to napadlo.. Ze moze rubat drevo ale.moze aj zabit..to len ako priklad...A musel by si sa dozvediet co ho k tej vyrobe sekery... donutilo... Teda co donucuje cloveka byt nespravodlivym v systeme



459. djjaro	⇑    21. 1. 2021, 18:14
Tull alebo ako presvedcim cloveka aby bol spravodlivý? Ked On zije aby sa.mal dobre a kaká na cudzích a povie si ..ved moja rodina porebuje ...mna cudzi nezaujimaju..ved niesu moja rodina Súhlasí -era-



460. djjaro	⇑    21. 1. 2021, 18:20
Tull..ja niekedy len snivam o takom perfektnom systeme...mozno sa raz stane skutocnostou... Vo svete kde prechadzas ulicami a vidis ludi ako sa maju radi chytaju sa za rucky a popri tom obzeraju kto aku...znackovu bundicku.. Ma na sebe a pohladom pohrdne bezdomovcovi dat 50 ventov..na vinko..je to nepravdepodobne... Ale stale dufam ze raz to bude spravodlive... Súhlasí J.Tull



461. -era-	⇑    21. 1. 2021, 18:25
Bez výchovy žiaden systém nefunguje. Súhlasí ninka



462. djjaro	⇑    21. 1. 2021, 18:30
Myslim ze je to najviac o vychove... Ale otazka znie dokedy to takto bude?



463. djjaro	⇑    21. 1. 2021, 18:38
Minimalne do zajtra a potom pozajtra a potom zase do zajtra...  Súhlasí ninka



464. -era-	⇑    21. 1. 2021, 18:39
Bude to približne takto až do konca sveta.



465. J.Tull	⇑    22. 1. 2021, 09:09
-era-, a kto má vychovávať, keď podľa vás spravodlivých niet?



470. -era-	⇑    22. 1. 2021, 10:25
Vychovávať môže každý. Nejde o to, by bol spravodlivý tu a teraz, ale aby v sebe niesol idey, vedúce k budúcnosti, a pritom majúce svoj základ v realite života. Nejde o to, niečím byť, ale niečím sa stávať.



471. J.Tull	⇑    22. 1. 2021, 11:09
-era-, ako základ je dôležitá výchova v rodine... v tej "usporiadanej", "spokojnej".... sa darí aj správnej výchove. V takej, kde tomu tak nie je, je i výchova "v čudu".... ďalej je to dostupnosť vzdelania a kvalita vzdelávania, dôležitosť učiteľského zamestnania...



472. -era-	⇑    22. 1. 2021, 11:42
To sú také prázdne frázy. Všetko, čo si napísal, stojí na vnútornom postoji jednotlivcov - aj rodinný pokoj a usporiadanie, aj zabezpečenie kvality vzdelávania vo vyšších úrovniach - všetko záleží na tom, ako sa k tomu postavia jednotlivci - rodičia, vychovávatelia, učitelia, ministerskí pracovníci, vláda...



473. J.Tull	⇑    22. 1. 2021, 12:11
-era-, čo som písal nie sú frázy, ale štatistika... Dovolím si tvrdiť, že skôr to čo píšeš sú frázy... tým nechcem spochybňovať, že na jednotlivcoch nezáleží... bez spoločenského tlaku však jednotlivci "šancu" nemajú...



474. -era-	⇑    22. 1. 2021, 12:50
Moje frázy však môžu viesť k tomu, že jednotlivec si položí otázku: "Ako mám zmeniť sám seba?" Tvoje frázy vedú k otázke: "Ako usporiadať a zmeniť tých druhých?"



475. Nadja	⇑    22. 1. 2021, 13:01
era, nie tých druhých, ale spoločnosť, napr. teda školstvo, ak nebude zorganizovane, aby žiaci chodili do školy a bolo to aj vymáhatelné, tak nikdy sa nedostane vzdelanie všetkým Budu učitelia, čo niektore ddeti učia kvelitne, budu taká čo menej a niektore deti nebudu sa učit nijako. a od toho sa odvíja aj buducnosť nie len tých deti, ale spoločnosti Súhlasí J.Tull



476. J.Tull	⇑    22. 1. 2021, 13:13
-era-, prečo by na základe tých "Tvojich uvedených fráz" bol ktokoľvek nútený klásť si nejaké otázky a prečo by z tých mojich nemohla vyplývať rovnako dobre i otázka "Ako mám zmeniť seba?"



478. -era-	⇑    22. 1. 2021, 13:18
476. Toto má byť férový spôsob diskusie? Ta akože fakt? To naozaj je myslené vážne tento príspevok? Transformovať "môže viesť" na "byť nútený". To čo mi vkladáš do úst? A prečo? Súhlasí J.Tull



480. J.Tull	⇑    22. 1. 2021, 13:41
-era-, ospravedlňujem sa /myslel som už na ďalší príspevok, ktorý súvisí s "nútený"/  Rodič, vychovávateľ, učitelia, ministerskí pracovníci, vláda... "má v pracovnej náplni" "usporiadať a zmeniť tých druhých", ak nie, potom čo tam robí? Kladie si otázku "Ako mám zmeniť sám seba?"... mení seba a punktum? zopakujem: "prečo by z tých mojich nemohla vyplývať rovnako dobre i otázka "Ako mám zmeniť seba?" Ak chcem meniť druhých, musím predovšetkým prispôsobiť seba, aby som mohol dostáť tomu, čo som si predsavzal...



477. J.Tull	⇑    22. 1. 2021, 13:15
-era-, v ktorom období a kde, začala všeobecná vzdelanosť?



479. -era-	⇑    22. 1. 2021, 13:19
Na minulosť si tu expert ty a Osvietený, nie ja.



481. J.Tull	⇑    22. 1. 2021, 13:48
-era-, "Toto má byť férový spôsob diskusie?"    Nie som expert v ničom... je však i pre laika evidentné, že tak ako rástla industralizácia, tak rástla i vzdelanosť... civilizácie, ktorých motorom bolo roľníctvo, otrokárstvo... pre svoje fungovanie ešte nepotrebovali všeobecnú vzdelanosť....



482. -era-	⇑    22. 1. 2021, 13:51
Pre mňa si expert na minulosť. Vždy dokážeš, ak sa ti to vidí vhodné, vytiahnuť niečo z histórie a argumentovať tým.



483. J.Tull	⇑    22. 1. 2021, 14:01
-era-, z toho predsa ešte nevyplýva, že som expert.... teraz som diskutoval o varení, ktoré je tiež mojim koníčkom.... varím rád, vari to znamená, že som expertom kuchárskeho umenia?   To je rozdiel medzi nami. Na podloženie svojich tvrdení vyťahujem empirické skúsenosti a nezačínam otáčať diskusiu od merita veci k osobe...



484. -era-	⇑    22. 1. 2021, 14:12
Nie, ty nezačínaš otáčať diskusiu od merita k osobe.



485. J.Tull	⇑    22. 1. 2021, 14:18
-era-, tak často ako moji oponenti nie... a ak píšem i k osobe, zároveň reagujem aj k veci... pozri si aj toto naše vlákno ...ak vieš nájdi také vlákno, v ktorom som začal otáčať od merita k osobe....



466. J.Tull	⇑    22. 1. 2021, 09:12
djjaro, to je základ, "snivam o takom perfektnom systeme"....



467. J.Tull	⇑    22. 1. 2021, 09:13
djjaro, vlastným príkladom...



468. J.Tull	⇑    22. 1. 2021, 09:16
djjaro, systém nezmení jeden človek... tak ako nenájdeš dokonale spravodlivého, tak nenájdeš ani dokonale nespravodlivého /až na extrémy..../  Súhlasí ninka



469. J.Tull	⇑    22. 1. 2021, 10:08
djjaro, nie všetci sú ako „ludi ako sa maju radi chytaju sa za rucky a popri tom obzeraju kto aku...znackovu bundicku.. Ma na sebe a pohladom pohrdne bezdomovcovi dat 50 ventov..na vinko..“ Len tých druhých menej vidieť. Aj Lemmy sa spojil s Ondrejom a ďalšími, aby pomohli... je množstvo i úprimnej charity.... vyzdvihol by som najmä o.z. Proti prúdu / Notabene/, ale i štát robí „čo to“ v tejto oblasti. Aj v tejto súvislosti je dôležité znižovanie nezamestnanosti... mohol by som pokračovať inými príkladmi, nielen čo sa týka bezdomovcov.... V tejto mojej naivnej „ideológii“ je dôležitý aj rozum. Nie je to len otázka citu, srdca, ale aj rozumu. Mnohé ústupky zo strany mocibažných neboli robené len pod nátlakom, ale i z toho dôvodu, že boli výhodné aj pre nich... len jeden príklad za mnohé. Spokojný zamestnanec vyprodukuje viac a kvalitnejšie, než nespokojný... Nie som odborníkom v sociálnej oblasti, ani ekonóm, politológ.... nemám zaručený recept /domnievam sa, že taký ani neexistuje..../ na lepší svet, som však presvedčený o tom, že postupne je možné systém vylepšovať, keď zahodíme svoju úzkoprsosť, pochopíme, že lepšia, rovnoprávnejšia spoločnosť je výhodnejšia pre všetkých...



388. ondrej61	⇑    20. 1. 2021, 12:11
humanizmus v podaní filozofie?....ten je predchodca satana...Líškavým, záludným sposobom odviesť pozornosť od Boha, aby ludia mali pocit, že staci byť dobrým clovekom...že nepotrebuju Boha... ku spaseniu tato cesta urcite nevedie...... Súhlasí djjaro



395. Nadja	⇑    20. 1. 2021, 13:17
Humanisti predsa netúžia po spasení... Súhlasí Lemmy, J.Tull, djjaro



437. ondrej61	⇑    20. 1. 2021, 17:06
No ako kresťan to vidím tak, že satan nechce aby boli ľudia spasení....preto píšem že humanizmus je predchodca antikrista.... Satan tak vlastne robi ustupky a nevadi mu, že ludia chcu a robia dobre skutky, hlavne že nie su spasení......



439. tomas12345	⇑    20. 1. 2021, 17:37
437 : A tvoj boh chcel aby boli ľudia spasení, keď im 15 storočí skrýval bibliu ?



445. ondrej61	⇑    20. 1. 2021, 18:54
RKC tažila z toho, že ludia mnoho storoči nemali bibliu...ani len netušili že RKC ide proti písmu v mnohých veciach.....až Luther zacal poukazovať na to...... Ja veriím že Jezisova cirkev existovala aj v tých casoch, ked RKC vladla a mala silný politický vplyv...Ludia potajme v malých skupinach chvalili Boha v duchu a pravde.....Otazka je skor pod akým duchom boli papeži po tolke storocia?......



440. Nadja	⇑    20. 1. 2021, 17:42
Ved humanisti v Boha neveria, a teda ani spasení byť nemohli, to si tu písal už vela krat, lenže podla teba budu spasení aj tak iba znovuzrodení, takže je to uplne fuk satanovi, či existuju nejaki humanisti alebo nie, všetko okrem Vas je predchodcom antikrista



441. ondrej61	⇑    20. 1. 2021, 17:50
satan robi vsetko preto, aby ludia nedosli k znovuzrodeniu.....Humanizmus je len jeden z klamov satana.....Satan to robi na vsetkých urovniach..... Súhlasí peter67



443. peter67	⇑    20. 1. 2021, 18:00
Satan robí všetko preto, aby ľudia nedošli k znovuzrodeniu, Boh všetko pre to, aby došli k znovuzrodeniu. Otázka: kto v tomto boji jasne prehráva?   Lebo Satan má naporúdzi veľa cirkvi kam sa môžu veriaci uchýliť + samozrejme neznabohov.. Ej veru málo bude v nebi duší!! Málo.



446. ondrej61	⇑    20. 1. 2021, 18:58
Bude dosť neboj, ale smutne je ze bude veľa tých, čo tam nebudu....



447. peter67	⇑    20. 1. 2021, 19:20
Nuž v Pekle bude veselo!!! A jediný trest bude, že ho vykopnú tam hore.   Kde je smutno.



442. -era-	⇑    20. 1. 2021, 17:58
Kto bude spasený, o tom rozhodne Boh, nie ľudia.



444. peter67	⇑    20. 1. 2021, 18:02
Poručíme větru, dešti....proč ne Bohu?



400. Lemmy	⇑    20. 1. 2021, 13:50
Ondrej, humanizmus je svetonázor, porovnateľný s teistickým svetonázorom, ktorý máš ty. Samozrejme, ide o odlišné svetonázory, ale na tomto svete sú si z právneho pohľadu rovnocenné. Súhlasí J.Tull



403. Lemmy	⇑    20. 1. 2021, 13:53
Ondrej, ale to robia aj znovuzrodení, líškavým, záludným spôsobom sa snažia odviesť pozornosť od pravého Boha, toho jediného, o ktorom učí islam. Aký máš teraz dojem? Prečo nie si pravoverný veriaci, teda moslim? Je neférové hovoriť o humanizme, že má niečo spoločné so Satanom, anjelom židovským alebo kresťanských denominácií. Pozri si niečo u humanizme: www.humanisti.sk



438. ondrej61	⇑    20. 1. 2021, 17:08
mas to vysvetlene v 437



334. J.Tull	⇑    19. 1. 2021, 17:09
Patrick91, pravdou je, že už nie ste až taký tvrdý s interrupciami ako prv.... myslím si však, že skôr ste boli kritikmi k miernejším vyjadreniam donútení... i tak mi chýba viac erudovanejší postoj, ten váš je viac ideologický, než odborný a hlavne nie je tak "ožehavým" /pokiaľ viem počet interrupcií z "rozmaru" je klesajúci.../ ako mnohé iné, ktorých riešenie sa potom stráca vo vybíjaní emócii na takejto téme, ktorú síce netreba obchádzať, ale správne načasovať, tak aby nezatienila "ožehavejšie" ... Keď môžete "burcovať" ľudí v prospech boja proti interrupciám, prečo už nemôžete "burcovať" proti sociálnej skrivodlivosti?



367. Patrick91	⇑    19. 1. 2021, 21:25
334. Cirkev sa pomaličky mení. Nie je to taká okatá zmena, ale mení sa. Médiá si to našťastie vôbec nevšímajú. Cirkev v posledných rokoch kladie dôraz na niečo iné, čo o pár desaťročí bude prinášať ovocie. Nie je to tajná zmena, ale neviditeľná. Hlavne sa ale menia ľudia. Starí umierajú so svojou mentalitou a mladí so svojou mentalitou sa stávajú kňazmi. V interupciách sa cirkev stala viac milosrdnejšou v Roku milosrdenstva, od kedy môže kňaz rozhrešiť tento hriech a exkomunikovanú ženu opäť priviesť do spoločenstva s cirkvou. Nie je to zmenšenie hriechu, ale len prejavenie väčšieho milosrdenstva. Tiež si pokrstený, môžeš burcovať.



404. Lemmy	⇑    20. 1. 2021, 13:54
Prečo nezakázať potraty? www.adamroman.sk



288. Scarlette	⇑    19. 1. 2021, 15:04
284. aké rodiny, na Sk je kazdá piata zena tyraná blízkou osobou - manzelom. to je ten nádherny zivot? kolko dospelych nesúhlasí s tym, ze boli bez ich súhlasu ako deti pokrstení? zaujíma to niekoho? Priebeh svadby bola klasika... manželský sľub podmienený prísahou napriek tomu, že nás učenie Krista vybáda k tomu, aby sme nikdy na nič a nikomu neprisahali. Prázdne slová o potomkoch, ktorí "musia" byť príslušníkmi cirkvi, ktorá sa blahosklonne uvolila požehnať tento zväzok. V podstate to znamená, že deti týmto pádom budú krstené v perinke tou istou cirkvou dnes sobášiacou, len kvôli tomu, aby ich výchova bola v područí a intenciách učenia tejto jedinej pravej cirkvi! Je to osud každého z nás, ktorého rodičia sa z akéhokoľvek dôvodu obrátili so žiadosťou požehnania svojho zväzku na rímsko-katolícku cirkev. Krst má nasledovať po tom ako vedome Krista uznáme ako svojho Spasiteľa. Pýtam sa, -Je toho schopné nemluvňa, šesťročný človek? Rozhodne nikde nenájdeme v Písmach zástupný krst. Krst nie je univerzálnou vstupenkou do neba, krst je vyjadrením toho, čo sa v našom živote udialo a je naplnením, spečatením nášho rozhodnutia. Krst nie je kúpením si istoty, to už v žiadnom prípade! Boh nemá krám zo spásou ako Tesco oddelenie s rybami!



289. Scarlette	⇑    19. 1. 2021, 15:07
Krstom nie je Krst nemluvniat, detí, ktoré ešte nie sú schopné uveriť a zodpovedne sa rozhodnúť pre Ježiša. Krst toho, kto neprijal vierou Krista ako Spasiteľa. Krst toho, kto neprijal Ducha Svätého. Krst toho, kto v pokání neprejavil ľútosť nad svojimi hriechmi. Hovorí sa, že krst je nezmazateľné znamenie na celý život! Pokiaľ sa jednalo o krst v perinke, vedzte, že to bol obrad, pramálo majúci čo do činenia so skutočným krstom. Tým krstom, ktorý absolvoval Pavol, Peter, Filip, Eunuch, a po ňom státisíce veriacich. Krst, ktorým verejne deklarujeme svoj vzťah s Bohom, je niečim nezabudnuteľným, nevšedným a nenahraditeľným! Až tento vedomý krst je ozaj nezmazateľným úkonom, začiatkom nového života v Kristu! Všimnite si prosím následnosť udalostí týkajúcich sa nás, v Ježišových slovách: Marek 16:16 Ten, kto uverí a pokrstí sa, bude spasený; a kto neuverí, bude odsúdený. A ja dodávam, -Aj keby bol pokrstený ix krát! ondera.blog.sme.sk



118. Shagara	⇑    18. 1. 2021, 22:56
87, ...... vyhľadávali, a v mnohých prípadoch /nielen u askétov/ viedlo to až k smrti! Jedna historička, ..... Zoé Oldenbourgová uvádza, že väčšina križiakov bola ..... „úplne presvedčená, že keď sa stali križiakmi, nastúpili priamo do služby Bohu“. Ona ďalej hovorí, že sa sami považovali za ....... „ničiacich anjelov, ktorí sa vrhajú na deti Diabla“. Verili tiež, že .... „všetci tí, ktorí zomrú, získajú v nebi korunu mučeníkov,“ hovorí spisovateľ Brian Moynahan. Presne tak aj historik J. M. Roberts v knihe Shorter History of the World (Stručnejšie dejiny sveta) píše, že aj - islamskí bojovníci išli do boja s presvedčením, že o oni bojujú za Boha a že „po smrti v boji proti neveriacim bude nasledovať vstup do raja“ v nebi. A viem doložiť konkrétne príklady koľkí takto zomreli?! Teda, Patrick ako vždy zavádza. Možno by bolo dobre sa ho opýtať aj na "križiacku výpravu detí", .... alebo na niektorých "svätých askétov", ktorí išli až do absurdna, až musel zasiahnuť sám pápež. Patrick nejak nepozná dejiny vlastnej cirkvi. Sám som bol 40 rokov katolík, tak niečo o tom viem, .... a viem to doložiť z katolíckej beletrie!



170. Shagara	⇑    19. 1. 2021, 00:47
84, ...... ak hovoríš o tom príklade, .... tak to robia obvykle tí, čo si myslia, že môžu na poslednú chvíľu niečo zmeniť, .... alebo že posledným pomazaním môžu hociktorého človeka /kajúcneho, nekajúcneho/ poslať rovno do neba. A takáto predstava ale vyplýva z nesprávneho biblického poznania. Na druhej strane, prítomnosť niekoho, .... láskavé slová, .... útecha pri konci môže veľmi pomôcť! Ale častokrát aj sudcovia, policajti, psychiatri, a sociálni pracovníci, atď, .... kladú si aj takú otázku: .... "Bol aj ten človek taký ústretový k iným, ..... možno ked prosil niekto o život a daný zločinec im ho aj tak vzal, ..... zaslúži si to ten človek, ..... stojí o to vôbec on, ....a podobne!?" ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Tieto prípady častokrát presahujú naše obmedzené schopnosti, ..... porozumieť správne tomu, ako konať a kedy, v ktorých prípadoch? Ale som za ten pozitívny prístup, aj k nekajúcnym, aby sme dali svetu , ľuďom signál ako byť ľudský. A zlo odmieňame istým dobrom! Preto aj Ježiš povedal , že "máme milovať aj nepriateľov"!  To ale predpokladá mať správne pohnútky, lebo to nie každý dokáže. Určite by nemalo isť o nejakú konfesionálnu rivalitu, to by asi nebolo to najsprávnejšie!



184. J.Tull	⇑    19. 1. 2021, 10:36
Patrick91, bol nevinný... neviem čo sem pletieš Kočnera, ktorý si bol dobre vedomý toho čo pácha... bolo to tak aj pri Richardovi? Bol si, vzhľadom na svoju minulosť /ale i prítomnosť/ plne vedomí toho čo činí? Mala by sa snažiť o to, aby bolo na svete viac sociálnej spravodlivosti... nie pomáhať znášať dôsledky zlých činov, ale hľadať a odstraňovať ich príčiny a to so znalosťou /veď predsa má vo svojich radoch odborníkov rôznych oblastiach.../ veci...



269. Patrick91	⇑    19. 1. 2021, 14:29
184. Z morálneho hľadiska by sa to dalo ospravedlniť. Ale odsúdený bol pred štátom, nie pred cirkvou. ""Mala by sa snažiť o to, aby bolo na svete viac sociálnej spravodlivosti" a nesnaží sa?



127. Shagara	⇑    18. 1. 2021, 23:08
78, ..... máš pravdu, aj dominikánsky farár /Florencia/Giliámo Savonarola to vedel.      Aj preto napísal, alebo vyhlásil: ------------------------------------------------------------------------------------- "Pod sem ó skazená cirkev. Dal som Ti skvelé šaty,povedal Boh, a ty si z toho urobila idol. Svoje plavidlá kormidluješ k pýche a svoje sviatosti zneužívaš na svätokupectvo. Čo sa týka chlipnosti, stala sa z teba nehanebná cundra. Si horšia než zvieratá , si netvor a sprostota. Času bolo dosť , ked si sa cítila zahanbená za svoje hriechy, ale teraz je neskoro. Postavila si si vykričaný dom,najsprostejší bordel." A zmenilo sa niečo? Samozrejme áno, dnes sa to zlo šíri rafinovanejším spôsobom a možno ešte horším.     Rad to zdokumentujem opäť nedávnymi a aj súčasnými vyhláseniami katolíkov, učencov.



183. J.Tull	⇑    19. 1. 2021, 10:26
Nadja, nebolo to celkom bez lásky k odsúdenému.... veď ho ľutovali, bozkávali, plakali s ním. Lenže nie je to skutočná láska k človeku. Skutočnou by bola, keby aj podnikli, ako kresťanské spoločenstvo, kroky k tomu, aby nedochádzalo k predaju nielen detí do otroctva, aby nielen deti netrpeli, nebolo možné zaobchádzať s človekom ako vecou, šliapať po jeho ľudskej dôstojnosti...



129. Shagara	⇑    18. 1. 2021, 23:12
75, .... veľmi správna otázka. Pretože ak nejaká cirkev nemá tie patričné skutky lásky, tak reči takých ľudí o "láske" sú len obyčajnými, otrepanými frázami!  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Pamätajme preto na slová: ..... "Nemilujme slovom ani jazykom, ale skutkom a pravdou. (1. Jána 3:18)   A ak niekto nevie čo to znamená, rád podrobne vysvetlím!



131. EnaXnaY	⇑    18. 1. 2021, 23:15
A preto už prestaň vykecávať a chop sa príležitosti Lebo ešte stále nie si zapísaný v KNIHE ŽIVOTA www.knihazivota.sk



140. Shagara	⇑    18. 1. 2021, 23:22
131, ...... dolož svoju právomoc, všemocnosť a daj aby som bol mladý a mal 30 rokov, a potom ti uverím a dám sa zapísať do tvojej knihy!     A môžeš pribaliť aj nový počítač, to zvládneš!    Povieš slovo a bude, .... čakám, .....



142. EnaXnaY	⇑    18. 1. 2021, 23:23
V mojej KNIHE môže byť zapísaný len ten, ktorý DÁ a NIČ za to žiada



178. J.Tull	⇑    19. 1. 2021, 09:59
Patrick91, Ty si na príčine, že som tieto úryvky sem pricapil   Spomínal si svoj záväzok ohľadne čítania kníh, tak ma napadlo navnadiť sa... samozrejme nebol to len tento dôvod. Prv než napíšem autora "incestného píbehu"  pricapím ešte niečo...



179. J.Tull	⇑    19. 1. 2021, 10:00
„Počúvaj ma: vybral som si iba deti preto, aby to bolo presvedčivejšie. O ostatných ľudských slzách, ktorými je presiaknutá zem od kôry až po stred, sa ani slovkom nezmieňujem, náročky som si zúžil tému. Som mizerný hmyz a s hlbokým ponížením sa priznávam, že vôbec nerozumiem, prečo je všetko také, aké je. Ľudia si to teda zavinili sami: dostali raj, zachcelo sa im slobody a ukradli nebesám oheň, hoci dobre vedeli, že budú nešťastní; preto ich netreba ľutovať. Och, podľa mňa, podľa môjho úbohého pozemského rozumu viem len to, že utrpenie jestvuje, že vinníkov niet, že všetko vychádza jedno z druhého priamo a prosto, že všetko plynie a vyrovnáva sa – ale veď to sú len euklidovské táračky, veď ja to viem a nemôžem pristať na to, aby som žil podľa nich! Čo mám z toho, že vinníkov niet a ja to viem – ja potrebujem odplatu, lebo inak sa skántrim. A odplatu nie voľakde a voľakedy v nekonečne, ale už tu, na zemi, aby som ju videl na vlastné oči. Veril som a chcem to vidieť, a ak v tom čase už budem mŕtvy, nech ma vzkriesia, lebo by bolo veľmi nespravodlivé, keby sa to všetko odohralo bezo mňa. Veď som netrpel preto, aby som sebou, svojimi zločinmi a utrpením pohnojil dakomu pôdu pre budúcu harmóniu. Chcem vidieť na vlastné oči, ako si laň ľahne vedľa leva a ako zavraždený vstane a objíme sa so svojim vrahom. Chcem byť pri tom, keď sa zrazu všetci dozvedia, prečo bolo všetko práve tak a nie inak. Táto túžba je základom všetkých náboženstiev na svete, a ja som veriaci človek. Lenže sú tu deti, a čo si v tomto prípade počať s nimi? To je problém, ktorý nie som schopný vyriešiť.



180. J.Tull	⇑    19. 1. 2021, 10:02
Opakujem po stý raz – otázok je veľmi veľa, ale ja som si vybral iba deti, lebo u nich je nevyvrátiteľne jasné to, čo chcem povedať. Počúvaj: ak všetci musia trpieť, aby utrpením vykúpili večnú harmóniu, povedz mi, prosím ťa, čo s tým majú spoločné deti? Je naskrze nepochopiteľné, prečo museli trpieť aj ony a prečo by mali utrpením vykupovať harmóniu. Prečo sa aj deti dostali medzi materiál, aby pohnojili čiusi budúcu harmóniu? Chápem solidaritu ľudí v hriechu, chápem aj solidaritu v odplate, ale naskrze nie solidaritu v hriechu, vzťahujúcu sa aj na deti; a ak je naozaj pravda, že deti sú solidárne so svojimi otcami vo všetkých ich zločinoch, potom to už nie je pravda z tohto sveta a je pre mňa nepochopiteľná. Dajaký vtipkár by mohol povedať, že dieťa aj tak vyrastie a ešte veľa hriechov napácha, ale ten chlapec predsa nevyrástol, lebo keď mal osem rokov, dali ho roztrhať psom. Och, Aľoša, ja sa nerúham! Chápem, ako to musí otriasť svetom, keď všetko na nebi i pod zemou splynie v jediný chválospev a všetko živé i to čo kedy žilo, zvolá: „Si spravodlivý Pane, lebo zjavili sa tvoje cesty!“ Potom, keď sa matka objíme s katanom, čo dal jej syna roztrhať psom, a všetci traja zvolajú so slzami: „Si spravodlivý, Pane“, to už bude, pravdaže, koruna poznania a všetko sa vysvetlí. Lenže práve v tom je háčik, že ja toto nemôžem akceptovať. A kým som na zemi, ponáhľam sa podniknúť vlastné kroky. Vieš, Aľoša, možno sa naozaj stane, že ak sa dožijem tej chvíle, alebo vstanem z mŕtvych, aby som bol jej svedkom, že aj sám nebodaj zvolám spolu so všetkými pri pohľade na matku, objímajúcu sa s katanom svojho dieťaťa: „Si spravodlivý, Pane!“; lenže ja to nechcem v tej chvíli zvolať. Usilujem sa zabezpečiť proti tomu, kým je čas, a preto sa úplne zriekam najvyššej harmónie. Nie je hodna kvapky sĺz čo aj len toho jediného utýraného dieťatka, ktoré sa bilo pästičkou do pŕs a v smradľavej diere prelievalo svoje nevykúpené slzičky v modlitbe k „pánbožkovi“! Nie je hodna preto, lebo jeho slzičky zostali nevykúpené. Ale musia byť vykúpené, inak nemôže byť ani harmónia.   Súhlasí Patrick91



181. -era-	⇑    19. 1. 2021, 10:05
Neviem, odkiaľ je ten úryvok, ale stále tu ľudia akoby ignorovali fakt, že tie deti vyrastú a stanú sa z nich dospelí. Prečo tak vyzdvihujú autori tie deti? Či vari "dieťa" je nejaká bytosť, špeciálne posvätná, na rozdiel od dospelého?



185. J.Tull	⇑    19. 1. 2021, 10:37
-era-, z umučeného dieťaťa sa už dospelý nestane...



187. -era-	⇑    19. 1. 2021, 11:01
A z umučeného dospelého sa už starec nestane. A?



190. Nadja	⇑    19. 1. 2021, 11:11
O dieťatu preto, lebo sa ničím neprevinilo. Malemu babetku môžeš niečo vyčítať? Súhlasí Scarlette



193. -era-	⇑    19. 1. 2021, 11:14
Je to diskriminácia, vyvyšovanie istých ľudí na základe veku.



198. Nadja	⇑    19. 1. 2021, 11:21
Hmmm... nie, s tým neviem suhlasiť, lebo je o deťoch písané z dovodu jasnej pochopitelnosti, že naozaj nijaku vinu nemaju.. ani dospelý ju nemusí mať, ale je to ťažšie dokázatelné. Súhlasí J.Tull



203. -era-	⇑    19. 1. 2021, 11:38
Rozdeľme si to na dva prípady: 1. Pohľad ľudský, pozemský: Dieťa je telo a z toho tela sa vyvinú vlastnosti, ktoré označujeme za duševné. - Tu neexistuje vôbec žiadna objektívna vina - ani pri narodení, ani v dospelosti. Môže ísť nanajvýš o prekročenie nejakých dohodnutých spoločenských pravidiel, ktoré nazývame u dospelého vinou. Takže objektívna vina aj tak neexistuje. A už vôbec nemožno utrpenie detí hádzať v tomto prípade na boha, lebo ani ten v materializme neexistuje, iba ak nejaký vymyslený. Takže týrať dieťa je proste len trestný čin podľa pravidiel spoločnosti a je za to vinný nejaký konkrétny človek, alebo skupina ľudí - tých treba udať a prípadne zatvoriť. Ale nie je to dôvod, citovo vyzdvihovať "nevinné dieťa". 2. Pohľad božský, nebeský: Človek je duch a rodí sa na zemi opakovane, aby pretrpel nejakú vývojovú cestu k svojej vyššej podstate. Na zemi musí prejsť fázou detstva, aby sa stal dospelým. Prináša si svoj osud, ktorý si vybudoval minulými pozemskými životmi a naplánoval ho tak, aby mohol v danom živote splatiť dlhy a prípadne založiť nové smerovanie nahor. O nejakej počiatočnej detskej nevinnosti tu nemožno hovoriť, lebo všetka kozmická vina voči ceste nahor je s jeho duchovnou podstatou zviazaná neustále.



210. J.Tull	⇑    19. 1. 2021, 12:00
-era-, "Pohľad božský, nebeský" nie je žiadnym, ale vyslovene žiadnym empirickým faktom, empirickou skúsenosť, podložený... Naproti tomu, že vývoj dieťa je "natvrdo" podmienený jeho zdedenými génmi, ktoré dedí polovicu od matky a polovicu od otca, že i jeho budúcu povahu často ovplyvňuje aj psychický stav matky v období tehotenstva a výchovou, prostredím , v ktorom dorastá a pod... je empiricky potvrdené až až... Vieru v "nejakú vývojovú cestu k svojej vyššej podstate. Na zemi musí prejsť fázou detstva, aby sa stal dospelým. Prináša si svoj osud, ktorý si vybudoval minulými pozemskými životmi a naplánoval ho tak, aby mohol v danom živote splatiť dlhy a prípadne založiť nové smerovanie nahor." ... považujem z viacerých dôvodov za zlo. Uvedomujem si, že práve teraz som hádzal hrach na stenu....



212. Lemmy	⇑    19. 1. 2021, 12:02
Čo považuješ za zlo?



216. Nadja	⇑    19. 1. 2021, 12:19
Vieru v "nejakú vývojovú cestu k svojej vyššej podstate"



253. J.Tull	⇑    19. 1. 2021, 13:47
Lemmy, jednou vetou - keď sa koná proti človeku, človečenstvu....   Súhlasí -era-



254. -era-	⇑    19. 1. 2021, 13:50
To je veľmi správne povedané.



261. Lemmy	⇑    19. 1. 2021, 14:05
A to ako zistíš? Teraz sa fašisti ala Harabin jedujú, že rúška dole! A čo je v tomto prípade proti človečenstvu? Záchrana? Ochrana pred chorobou? Pozri, ako sa fašisti iniciatívne propagujú:   href="http://www.diskusneforum.sk/tema/kabat-ceska-sracka">Kabát - česká sračka Súhlasí -era-



262. Lemmy	⇑    19. 1. 2021, 14:05
Oprava HTTPS odkazu: Kabát - česká sračka



264. -era-	⇑    19. 1. 2021, 14:09
No jo, praktická stránka býva trochu problém Súhlasí J.Tull



268. J.Tull	⇑    19. 1. 2021, 14:27
Lemmy, len na základe vlastného vedomia, svedomia, poznania, skúsenosti.... v niektorých prípadoch je to evidentnejšie v iných už menej. V prípade "dolurúškonosičov", ignorantov korony, považujem ich činy za činy proti človeku...   Súhlasí -era-



281. -era-	⇑    19. 1. 2021, 14:51
Aj ja tak. Len na základe vlastného vedomia, svedomia, poznania, skúsenosti.



218. -era-	⇑    19. 1. 2021, 12:25
210. To je v poriadku, potom sa nemusíme mojim bodom 2 z "203" vôbec zaoberať. Ja na tom netrvám. Ale bohužiaľ, knižné príklady, ktoré si tu dal, všade pletú pánaboha do vzťahu k vyvíjajúcemu sa človeku. Nedávaj také príklady, veď žiaden pánboh nie je žiadnym, ale vyslovene žiadnym empirickým faktom, empirickou skúsenosť, podložený.



219. Nadja	⇑    19. 1. 2021, 12:29
Empirickým faktom je však správanie ludi veriacich v existenciu Boha... a v tých knižných príkladoch ide práve oň, nie o existenciu Boha



222. -era-	⇑    19. 1. 2021, 12:45
Aj to je v poriadku. Ale treba kritizovať jednotlivých ľudí, nie Boha ako takého, nie náboženstvo.



230. J.Tull	⇑    19. 1. 2021, 13:01
-era-, dobre teda prezradím autorov.... prvý úryvok je z knihy Jozef Mak /Jozef Cíger-Hronský/ a tie ostatné z knihy Bratia Karamazovovci /Fjodor Michajlovič Dostojevskij/



233. Lemmy	⇑    19. 1. 2021, 13:03
V Bratoch Karamazovcoch opisuje Dostojevskij návrat Krista na zem a násilné reakcie odmietania pri tejto udalosti zo strany cirkvi: Veľký inkvizítor mu prikazuje odísť. Keby to Dostojevskij písal za našich čias, mohol by pripomenúť stanoviská zdravotníckych zariadení s výsledkami vyšetrení na skupinu ABO, faktor rhesus a imunitný systém; popri fotografii tváre mohol figurovať karyotyp, znázornenie všetkých 46 chromozómov. www.zosity-humanistov.sk



247. J.Tull	⇑    19. 1. 2021, 13:28
Lemmy, úryvok: ... Človek odvtedy, čo zostal slobodný, nemá trvalejšej a mučivejšej starosti, ako čo najskôr nájsť toho, komu by sa klaňal. Ale človek hľadá niečo, čo je už nesporné, natoľko nesporné, že všetci ľudia naraz prejavia ochotu všeobecne sa mu klaňať. Lebo starosť, ktorou sa umárajú tieto úbohé tvory, nie je len v potrebe nájsť to, pred čím sa skloním ja alebo niekto iný, ale nájsť niečo také, čomu by uverili všetci a začali by sa mu klaňať, no rozhodne všetci spolu. Táto potreba všeobecnosti klaňania sa je najväčšou trýzňou každého jednotlivého človeka i ľudstva ako celku od začiatkov vekov. Pre všeobecné klaňanie bojovali ľudia proti sebe mečom. Vytvárali si bohov a vyzývali sa navzájom: Zavrhnite svojich bohov a príďte sa klaňať našim, inak vás čaká smrť, vás i vašich bohov! A tak bude do skonania sveta, ba i potom, keď na svete vymiznú aj bohovia – ľudia sa jednako budú koriť modlám. Ty si poznal /Ježiš .../, nemohol si nepoznať toto základné tajomstvo ľudskej prirodzenosti, ale odvrhol si jedinú absolútnu zástavu, ktorá sa Ti ponúkala a ktorou si mohol všetkých donútiť, aby sa Ti klaňali ako nespornému – zástavu chleba pozemského, a odvrhol si ju v mene slobody a chleba nebeského. Pozri však, čo si urobil ďalej. A znova všetko v mene slobody! Vravím Ti, že človeka zo všetkého najviac trápi starosť, ako nájsť toho, komu by čím skôr odovzdal ten dar slobody, s ktorým sa toto nešťastné stvorenie rodí: Ale vládu nad slobodou ľudí získa ten, kto uspokojí ich svedomie ...



252. Lemmy	⇑    19. 1. 2021, 13:46
Prijateľnejším mizoteistom je Dostojevského Ivan Karamazov, ktorý vrátil svoju vstupenku do neba, pretože všemohúci boh pripúšťa utrpenie nevinných detí. www.zosity-humanistov.sk



255. J.Tull	⇑    19. 1. 2021, 13:50
Lemmy, úryvok je "kúsok" z časti o inkvizítorovi...



256. Lemmy	⇑    19. 1. 2021, 13:59
Klasickým opisom inštitucionálneho náboženstva a milosti, ktorú nám toto dáva tým, že nás zbavuje ťažkostí s individuálnym myslením, je Dostojevského Parabola o Veľkom inkvizítorovi, ktorá je časťou jeho rozsiahleho románu Bratia Karamazovci, no často vydávaná samostatne. Ježiš sa v nej znovuobjavuje na zemi v stredovekom Španielsku a začína liečiť chorých a pomáhať chudobným. Nerobí to dlho, pretože Veľký Inkvizítor sa o tom dopočuje a vyšle bandu násilníkov, aby Ježiša zašili do miestneho žalára. Inkvizítor navštívi Ježiša vo väzení a vysvetľuje mu, prečo sa k nemu jeho údajní nástupcovia nepriznávajú. Ukazuje sa, že mu nemôžu zabudnúť pokúšanie osudu v dávnych dobách prvého storočia. To on vymyslel zaťažiť masy veriacich strašným bremenom slobody a zodpovednosti, aby mysleli sami za seba; nechcel dovoliť vrchnosti, aby ich zastrašovala podvodmi mystérií, zázrakov a autority. www.zosity-humanistov.sk  Súhlasí J.Tull



234. -era-	⇑    19. 1. 2021, 13:04
To s podstatou veci nemá nič do činenia.



246. J.Tull	⇑    19. 1. 2021, 13:27
-era-, ale má, pretože ak by si čítal, či aspoň poznal obsah, nenapísal by si "všade pletú pánaboha do vzťahu k vyvíjajúcemu sa človeku".... uvedené otázky kladie do úst jednému z bratov Ivanovi, ktorý ich predkladá Aľošovi, ktorý je "mníchom"... Román sa dotýka hlbokých otázok o Bohu, slobode a mravnosti. Inšpirovaný bol pôvodne skutočnou udalosťou.* ... Autor v diele reagoval na problémy, s ktorými sa stretával po celý život, konfrontoval západné a ruské myslenie. Pokúsil sa o zodpovedanie existencionálnych otázok človeka. Ruská dráma v diele prerastá do všeľudskej drámy sk.wikipedia.org  Použil som odkaz, pretože takto mi to bolo jednoduchšie... *aj príbehy o Richardovi, či dieťaťu roztrhanom psami sa opierajú o skutočné udalosti....



248. -era-	⇑    19. 1. 2021, 13:30
Nemá. Vždy sa nájdu zlí ľudia, vždy sa nájdu dobrí ľudia. Vždy sa nájdu aj špekulanti špekulujúci o božských veciach z práve existujúceho ľudského sociálneho pohľadu. To je život.



251. J.Tull	⇑    19. 1. 2021, 13:45
-era-, našťastie sa nájdu i ľudia, ktorým svet nie je ľahostajní... Súhlasí -era-



257. J.Tull	⇑    19. 1. 2021, 14:01
-era-, a k nim patrí aj Fiodor Michajlovič Dostojevskij i románom Bratia Karamazovci ... nebol žiadnym špekulantom /potom si Ty väčším...  /. Bol veriacim človekom. Trápila ho ľudská bieda, utrpenie, načieral do hlbín ľudskej duše...



258. Lemmy	⇑    19. 1. 2021, 14:02
A akým veriacim bol? Posmieval sa z Ježiša Krista, z viery v Ježiša Krista.



265. J.Tull	⇑    19. 1. 2021, 14:19
Lemmy, potom si to zle pochopil... príbeh o Veľkom inkvizítorovi je kritikou všetkých ideológií, založených na mocibažnosti... Pozri si aj príbeh, v ktorom píše o mníchovi Zosimovi... ešte jeden jeho známy citát: "Keby Boh neexistoval, bolo by všetko dovolené."   Súhlasí Shagara



283. Shagara	⇑    19. 1. 2021, 14:54
265, .... aj ked mal isté svojské názory,....... tak len pod ťarchou toho, čo aj píšeš. Príklad , osvietenci, neboli ani tak znechutení ideou Boha, ako tými, ktorí toho Boha na zemi predstavovali. A robili to tí takzvaní "kresťania" ...... veľmi nesprávne, ako slovom a tak aj skutkom. Historik Alister McGrath vysvetľuje: ...... „Čo vedie ľudí k ateizmu, je predovšetkým odpor, ktorý v nich vzbudzujú excesy a zlyhania organizovaného náboženstva.“ Dostojevskij je OK, .... sám rád používam jeho pekné myšlienky, aj v blogoch, článkoch.



263. -era-	⇑    19. 1. 2021, 14:06
Jo, sympatia je obrovská sila. Ak sa nám niečo páči (a ak sme prípadne navyše ešte aj v spoločnosti vo väčšine), tak sme našli pravdu, ktorá je svätá



272. Shagara	⇑    19. 1. 2021, 14:33
251, ...... súhlasím, .... sú to JEHOVOVI SVEDKOVIA !



274. Nadja	⇑    19. 1. 2021, 14:35
IBA oni?



277. -era-	⇑    19. 1. 2021, 14:40
Nech žijú! Hurá!



202. J.Tull	⇑    19. 1. 2021, 11:31
-era-, veď hej a vo všetkých vyspelých krajinách túto diskrimináciu majú uzákonenú.... keď za skutky maloletých nesú zodpovednosť ich rodičia...   to si nevymysleli preto, že dieťa si ešte nedokáže naplno uvedomovať svoje činy, ale preto, že chceli diskriminovať rodičov...    Súhlasí Nadja



205. -era-	⇑    19. 1. 2021, 11:41
To je v poriadku. Mne nevadí faktická zákonná rovina. Je mi odporná tá precitlivelosť, hranie na city, citové vydieranie "detskou otázkou".



211. J.Tull	⇑    19. 1. 2021, 12:02
-era-, najskôr to bude tým, že nemáš deti....



213. Lemmy	⇑    19. 1. 2021, 12:03
To sú tie skreslené, pokrivené, pohľady na lásku. Platí však aj pri nich, že ide o hlbokú emóciu. Súhlasí -era-



214. Lemmy	⇑    19. 1. 2021, 12:05
Viem, že láska existuje, v mnohých podobách, pretože som to zažil. Súhlasí Scarlette, -era-



215. Scarlette	⇑    19. 1. 2021, 12:14
193. -era- ,človek/ dieta sa narodí ako tabula rasa. ako čisty, nevinny , bezmocny tvor . zase oponuješ len aby si oponoval ?



217. -era-	⇑    19. 1. 2021, 12:22
Čistý nevinný tvor - ilúzia.



221. Scarlette	⇑    19. 1. 2021, 12:44
217. a čo je podla teba dieta? monštrum?



223. -era-	⇑    19. 1. 2021, 12:46
Je to človek v istej fáze vývoja.



225. Scarlette	⇑    19. 1. 2021, 12:49
223. vo fáze ešte čistej duše   Súhlasí ninka



226. Nadja	⇑    19. 1. 2021, 12:50
Nie, ak sa iba reinkarnovalo V tomto sa nemáme šancu stretnuť s erom



227. Scarlette	⇑    19. 1. 2021, 12:52
226. naopak, si to nejak preonééé   Súhlasí Nadja



229. Scarlette	⇑    19. 1. 2021, 13:00
navyše reinkárnácia nevylučuje, človek sa rodí opät ako tabula rasa . zmysel reinkarnácie, aby človek mohol začat s čistym štítom.



231. Nadja	⇑    19. 1. 2021, 13:02
Hm, nie som uplný odborník na reinkarnáciu, priznávam Nech on vysvetlí teda tu iluziu nevinnosti dieťaťa, som tíško



244. Scarlette	⇑    19. 1. 2021, 13:16
231. mne evokuje znovazrodenie - znova



235. -era-	⇑    19. 1. 2021, 13:06
223. Duša existuje?



238. djjaro	⇑    19. 1. 2021, 13:09
Niet ziadnej istoty ze neexistuje Súhlasí ninka



239. Scarlette	⇑    19. 1. 2021, 13:09
235. ezotericky?



242. -era-	⇑    19. 1. 2021, 13:11
239. Bez teórií. Podľa tvojho najčistejšieho vedomia a svedomia.



243. Scarlette	⇑    19. 1. 2021, 13:15
242 -era- ja som dost velky fanúśik A. Huxley . ak vieš o čo sa jedná



245. -era-	⇑    19. 1. 2021, 13:22
Netuším



249. Scarlette	⇑    19. 1. 2021, 13:31
245. de.m.wikipedia.org



237. J.Tull	⇑    19. 1. 2021, 13:09
-era-, človek v nevedomej fáze vývoja.... až v období cca 3 rokov si začne uvedomovať seba, "svoje vlastné Ja"  ... mozog človeka je vo všeobecnosti "úplne vyvinutý" /ak to tak možno povedať/ až v 25. roku jeho života...   Súhlasí Scarlette



250. -era-	⇑    19. 1. 2021, 13:32
A bez starostlivosti okolia by neprežil. Ak by ho nevychovávali ľudia, nestal by sa plnohodnotným človekom.



199. J.Tull	⇑    19. 1. 2021, 11:25
-era-, dieťa je vo svojich skutkoch nevinné.... nepočul som ešte, žeby malé dieťa páchalo zlé /závažnejšie..../ skutky, že by vraždilo.... nemožno dopredu vedieť v akého človeka vyrastie.... kým starec už toho napáchal takého i makového dosť a už čo to si zo života ukrojil...  Súhlasí Scarlette



224. -era-	⇑    19. 1. 2021, 12:48
Hodnotíš dieťa podľa pravidiel, ktoré vymysleli dospelí k tomu, aby potrestali dospelých?



228. J.Tull	⇑    19. 1. 2021, 12:54
-era-, Ty vieš o prípade, keď maloleté dieťa úmyselne zabilo človeka? .... vieš o prípade, keď maloleté dieťa len tak z ničoho nič, vysypalo zo seba integrálny počet, alebo aspoň malú násobilku?...



232. -era-	⇑    19. 1. 2021, 13:03
Hodnotíš dieťa podľa pravidiel, ktoré vymysleli dospelí k tomu, aby potrestali dospelých?



236. Scarlette	⇑    19. 1. 2021, 13:06
232. dospely bol predtym dieta, a k tomu prisposobil pravidlá .



240. J.Tull	⇑    19. 1. 2021, 13:11
-era-, doteraz som si myslel, že zabitie človeka je skutok.... ale keď tvrdíš, že pravidlo...



259. -era-	⇑    19. 1. 2021, 14:04
Zabitie je skutok, to je pravda. Ale ty ho automaticky spájaš s vinou. Vina je určovaná podľa pravidiel. Niekedy môžeš zabiť a vina sa s tým právne nespája. Súhlasí Scarlette



267. Scarlette	⇑    19. 1. 2021, 14:25
259. yep, Todesstrafe   Súhlasí -era-



276. Shagara	⇑    19. 1. 2021, 14:40
259, ...... a to máš odkiaľ? Ak máme milovať aj nepriateľov, ....... a nemôžme siahnuť nikomu na život , ktorý dal Boh, ..... tak ako si prišiel na dané tvrdenie? Alebo hovoríš zo svetského /nie kresťanského/ stanoviska?



279. -era-	⇑    19. 1. 2021, 14:43
Shagara, všimol si si tam to slovko "právne"? To naznačuje súvis s právnym systémom spoločnosti.



282. J.Tull	⇑    19. 1. 2021, 14:51
-era-, takže už nie je pravidlo...   Pýtal som sa "Ty vieš o prípade, keď maloleté dieťa úmyselne zabilo človeka?" Neodpovedal si... V tomto prípade som nehovoril nič o vine... tá je už tak trochu o inom. Povedal by som, že je hodnotením skutku. Lenže aj tu predsa existuje čosi všeobecné, "prirodzené hodnotenie v nás"... nie je jedno, či človek zabije v sebaobrane, pre záchranu iných, v hneve, neúmyselne... alebo pre svoj sebecký prospech...



287. -era-	⇑    19. 1. 2021, 15:04
Nemotaj prosím a neodvádzaj. Bavíme sa o nevinných deťoch. Stále sa bavíme len o vine a nevine. Ak si nemal na mysli vinu, vôbec si nemal písať príspevok 228. Súhlasí J.Tull



291. J.Tull	⇑    19. 1. 2021, 15:11
-era-, neodvádzam... položím otázku k vine. Môže byť dieťa obvinené z vraždy? Môže byť niekto vinný /nie obvinený/ z činu, ktorý nespáchal? ... ako je to z vinnou "retardovaného"? ... človeka, ktorý nie je schopný myslieť - je podobný, rozumovo i citovo, zvieraťu... nesie vinu za svoje skutky?



294. -era-	⇑    19. 1. 2021, 15:14
Nemôže byť obvinené z vraždy, lebo dospelí ľudia stanovili taký zákonník, že je to vylúčené. Možno v minulosti, možno v niektorých pradávnych kultúrach mohlo byť dieťa obvinené z vraždy, za istých podmienok by som si také čosi vedel aj predstaviť Otázka: Ty veríš v objektívnosť viny? Z akého princípu?



297. Nadja	⇑    19. 1. 2021, 15:21
Takže napríklad ak by matka zomrela pri porode, dieťa by bolo vinné... a potrestané...



302. -era-	⇑    19. 1. 2021, 15:32
Viem si takú spoločnosť predstaviť. Samozrejme, taká spoločnosť by sa neriadila tým, čo my teraz nazývame zdravý rozum...



306. Nadja	⇑    19. 1. 2021, 15:36
Trebalo by nad tým porozmýšľať, ale možno by taká spoločnosť bez súcitu a lásky nemala šancu prežiť Aj ked Sparťania boli neuprosní a uspešní, ale to by bol aj fašizmus asi... keby sa proti nemu nepostavil celý svet



311. -era-	⇑    19. 1. 2021, 15:41
Naša spoločnosť je fajn. Len dúfam, že precitlivenosť nevzrastie až tak, že by sme ňou nahradili skutočnú lásku a súcit.



316. Nadja	⇑    19. 1. 2021, 15:44
Nie je to jednoduché, nájsť správnu mieru, mnohé deti sú zahrňané láskou kňazov...



318. -era-	⇑    19. 1. 2021, 15:47
Tak kňazi, to je zas iná kategória, to radšej nechcem riešiť



325. J.Tull	⇑    19. 1. 2021, 16:13
-era-, pýtal som sa, či niekto môže byť vinný za čin, ktorý nespáchal... nie či je ho možné obviniť... V objektívnosť viny? ... ako sa to vezme. Zo "zemských tvorov" len človek dokáže o vine uvažovať... môže uvažovať o tom, či je zviera vinné, keď zabije iné zviera... i o tom, či je dieťa vinné zo zabitia, aj keď nikoho nezabilo... a môžme sa v tom šprtať donekonečna ... rozum /nech je i subjektívny/ mi však hovorí, že je veľký rozdiel medzi vinou za spáchaný skutok, ako za skutok, ktorý sa nestal... a to objektívne...



330. -era-	⇑    19. 1. 2021, 16:40
325. Dobre, to je ale čisto duchovne-duševná oblasť - byť vinný, objektívne vinný. Samozrejme, nikto nemôže byť objektívne, duchovne-duševne vinný za niečo, čo nespáchal, ale vždy iba za to, čo spáchal. Súhlasí djjaro



342. J.Tull	⇑    19. 1. 2021, 17:20
-era-, ak nemôže byť dieťa vinné za zabitie, potom ho predsa nemožno dávať na roveň s dospelým, ktorý už daný skutok, nielen zabitie, spáchať môže... A čo zviera, je vinné zabitím...?



347. -era-	⇑    19. 1. 2021, 17:33
342. Ja nikde nahovorím, že chcem aby dieťa bolo dávané na roveň s dospelým. Hovorím iba, že sa nemá predstavovať takým spôsobom, ako by bolo všeobecne niečím hodnotnejším, než je dospelý. Na zvieratá neplatí v tejto našej pozemskej rovine vôbec žiadna vina.



375. J.Tull	⇑    20. 1. 2021, 10:24
-era-, prečo na zvieratá nie a na dieťa už áno? ... Veď dieťa sa v princípe, ohľadne uvedomovania si, nelíši od zvieraťa... až postupne vekom, výchovou, prostredím.... nadobúda uvedomovanie ... dieťa, ktoré má nedostatok lásky do určitého veku, ho ani nedosiahne do väčšej miery, než je u zvieraťa... "Byť človekom znamená stávať sa ním." Karl Jaspers to síce myslel všeobecnejšie, ale u dieťaťa to platí explicitne...



376. -era-	⇑    20. 1. 2021, 11:04
Lebo zo zvieraťa sa v jednom pozemskom živote nikdy nestane človek.



383. J.Tull	⇑    20. 1. 2021, 11:58
-era-, to je čo za dôvod?  ... zviera za zabíjanie, za krutosť .... nie je vinným preto, že sa z neho nestane človek? Nie preto, že nie je schopné si uvedomovať ako človek?



385. -era-	⇑    20. 1. 2021, 12:03
383. Neviem čomu nerozumieš. Morálne veci, medzi ktoré patrí aj vina, sa môžu vztiahnuť iba na bytosti, ktoré sú schopné slobodného konania - a taký je v zmyslovej pozemskej realite iba človek. Zviera človekom nie je ani sa ním nestáva, takže vina sa naň nevzťahuje.



386. J.Tull	⇑    20. 1. 2021, 12:06
-era-, dieťa nie je schopné slobodného konania...



387. -era-	⇑    20. 1. 2021, 12:08
Možno na začiatku. Ale je to vyvíjajúci sa človek a je toho schopné stále viac a viac, každým dňom svojho života. Súhlasí J.Tull



390. J.Tull	⇑    20. 1. 2021, 12:36
-era-, "Dostojevského" Ivan hovorí Aľošovi práve o takýchto deťoch, deťoch, ktoré sú "na začiatku"....



391. -era-	⇑    20. 1. 2021, 12:42
Dostojevského Ivan vyjadruje svoje pocity, s ktorými môže veľa ľudí súznieť, ale ja nie som z toho súdka - najmä vzhľadom na ideovo-morálne súvislosti, do ktorých to zasadzuje.



393. J.Tull	⇑    20. 1. 2021, 13:00
-era-, máš na mysli Ivana, alebo Dostojevského? Napíšem Ti jednu súvislosť /podobnú nachádzal aj Marx v "civilizovanom Anglicku.../ Richarda "len čo sa dostal do väzenia, zaraz ho obkolesili pastori, členovia všakovakých kresťanských spoločenstiev, dobročinné dámy a podobne" - ctihodní občania Ženevy. Kde boli vtedy, keď bol darovaný za vec ako šesťročný, keď v tomto veku sa stal vecou na prácu, bol bitý za to, že trýznený hladom kradol sviniam pomyje... a nebol výnimkou. Jemu sťali hlavu, lebo je to spravodlivé, aký trest vymerali jeho "vychovávateľom"? ... čo urobili, aké z toho vyvodili dôsledky pre trýzniteľou? ...?



394. -era-	⇑    20. 1. 2021, 13:07
Môžeš si povedať aj príbehy o tom, ako v koloseu hádzali nejakých ľudí levom na zožratie alebo ako v Arabských krajinách ukameňovali nejakú ženu a dať si otázku, že kto aké tresty vymeral za to cisárovi alebo tým, čo hádzali kamene.



396. J.Tull	⇑    20. 1. 2021, 13:21
-era-, povedať si síce môžem... len je tu nebotyčný rozdiel. Nehádzali nejakých ľudí levom na zožratie, neukameňovali nejakú ženu v kresťanskej krajine a ani tam predtým, než tých ľudí hodili levom, či ženu ukameňovali, nepribehli ctihodní občania, aby ich ľutovali, bozkávali ich, plakali s nimi, tvrdiac, že je to spravodlivé keď budú zožraní levmi, bude ukameňovaná...



397. J.Tull	⇑    20. 1. 2021, 13:23
-era-, ani nedal "zemepán" roztrhať dieťa psami pred očami vlastnej matky, za to, že hodilo kameň... ako v kresťanskom Rusku tej doby



399. -era-	⇑    20. 1. 2021, 13:33
Iný kraj, iný mrav. Porušili tí ľudia zákonník danej krajiny?



402. J.Tull	⇑    20. 1. 2021, 13:53
-era-, iný kraj iný mrav... veď ok. Hovorím o kraji, v ktorom "vládne" kresťanský mrav. "Mrav lásky" a je v podstate jedno čo majú či nemajú v zákonníku... nie je až tak podstatné či konali proti svetskému zákonu /možno i konali.../, konali proti "mravu kresťanstva", ktorý vyznávali a o to, že boli zabité nevinné deti...



413. -era-	⇑    20. 1. 2021, 14:13
No veď ok, boli to nedokonalí ľudia, kresťanstvo im bolo vnútené, vysvetľovali si ho svojsky a tak to aj dopadlo. V tvojich prípadoch si vybral nevinné deti, ale neboli to len nevinné deti, boli to aj nevinní dospelí, nevinní muži a nevinné ženy, ktoré tiež boli občas zabité. Ale okrem nedokonalých, zlých ľudí určite existovali aj dobrí ľudia, lebo svet nie je čiernobiely. Áno, keď prejde 200-600 rokov, už sa relatívne ľahko hodnotí, akí skazení boli tí pred nami. Dnes sa považuješ za oprávneného k mravnému posudzovaniu - ale čo ak o nejakých 500 rokov sa objaví nový mravokárca a bude poukazovať na tvoj život, že koľké nemravné veci si vykonal a pritom si sa tváril ako držiteľ správneho morálneho úsudku, schopného u druhých rozlíšiť čo je dobré a čo je zlé?



428. J.Tull	⇑    20. 1. 2021, 14:53
-era-, veď nič iné, ako si písal v prvom odstavci, ani netvrdím... písal som: "...v snahe zabezpečiť každému človeku dôstojný život ... " K druhému len toľko, ak by nebolo tých /teraz nemyslím seba.../, ktorí poukazujú na "nemravnosť", nebúria sa proti nej... doteraz by bolo legálne robiť z detí otrokov.... neexistoval by zákaz zneužívania detí... a nie je to len o deťoch....



398. Nadja	⇑    20. 1. 2021, 13:25
Tullko, ale obyvatelia Ženevy boli spokojení, kto teda mal vzniesť námietku? Kto je teda vinný, že skutoční vinníci potrestaní neboli? A za čo by ich mali potrestať, ak trestný poriadok nič také neobsahoval? A kto je vinný tým, že to neobsahoval? ... atd... Súhlasí -era-



406. J.Tull	⇑    20. 1. 2021, 14:00
Nadja, veď to, boli spokojní. Dokonca presvedčení o tom, že urobili dobrý skutok...   Ty si nevidela Jožko Púčik a jeho kariéra aj tam je podobná myšlienka. Až Jožkove údajné zlodejstvo, prebudilo záujem Humanitasu ... predbiehanie sa takýchto spolkov v preukazovaní kresťanskej lásky k jeho sestre i k nemu...



409. Nadja	⇑    20. 1. 2021, 14:07
Tullko, rozmýšľam o probléme intenzivne... lebo kresťania, resp veriaci, píšem to vyššie, sami zabíjali niektorí deti, aby sa dostali k bohu skor. Teda, z pohladu kresťana, naozaj to bol skutok v záujme toho dieťaťa... nezabudni na vetu "zabite ich, ved Boh si svojich spozná"... na to narazíš u viery vždy, to aj era ti povie, že nič sa nestalo, aspon dieťa malo novu skusenosť a v novom živote ju aspoň nemuselo znova prežiť, posunulo ho to vyššie v duchovnom poznaní... Okrem toho, nezabudnime, že práve z týchto Dostojevského myšlienok vznikla rijnova... teda oktobrova revolucia, ked sa stupenci zbavili duchovných nánosov a hladali svetskú spravodlivosť...



421. -era-	⇑    20. 1. 2021, 14:29
"era ti povie, že nič sa nestalo, aspon dieťa malo novu skusenosť a v novom živote ju aspoň nemuselo znova prežiť" Tak také niečo ti era naozaj nepovie.



422. Nadja	⇑    20. 1. 2021, 14:32
Ok, prepáč. A ako to chápe era z pohladu svojej viery?



423. -era-	⇑    20. 1. 2021, 14:33
era nemá vieru, iba dôveru Súhlasí djjaro, ninka



425. Nadja	⇑    20. 1. 2021, 14:46
Ok, opravujem nie era ale veriaci v reinkarnaciu Súhlasí Osvietený



427. -era-	⇑    20. 1. 2021, 14:51
Tož, veriacich v reinkarnáciu je veľa a majú veľa rôznych teórií, ako to v tej reinkarnácii funguje alebo nefunguje. Nejaký jednotný model neexistuje.



429. Nadja	⇑    20. 1. 2021, 14:59
To aj veriaci v boha, aj tak tomu neveriš tak sa netrap, Tullko porozumie Súhlasí Osvietený



430. J.Tull	⇑    20. 1. 2021, 15:05
Nadja, neviem o čom hovoríš?... Richarda zabili už ako dospelého, za to, že okradol starca a pritom ho zabil.... za to bol odsúdený a popravený. Dovtedy sa o neho nik nestaral, tak ako sa nik nestaral o "úbožiakov", kým nespáchali trestný čin.... a v druhom prípade pán dal roztrhať malého chlapca svojimi psami, lebo hodil do nich kameň... nezabudnime, že práve z týchto Dostojevského myšlienok a ani zďaleka nielen jeho či Marxových, vzišiel zákaz vykorisťovania detí, osemhodinový pracovný čas, právo na odpočinok, volebné právo... rovnoprávnosť pred zákonom...



431. Osvietený	⇑    20. 1. 2021, 15:14
Škoda že si Marxisti o tom zákaze vykorisťovania detí nezobrali k srdcu u nás pri tzv . brigádach všeho druhu a v Číne dodnes . Zdá sa že Marxové myšlienky sme začali uplatňovať až v tom neľudskom kapitalizme . O volebnom práve ani nemusíme debatovať . Pol Pot by ti povedal ako na to .I KIM .



433. Nadja	⇑    20. 1. 2021, 15:18
U nás, myslím, bola práca detí zakázaná, ale teda ja sa nepamatám, že by niekto z mojich kamarátov bol zamestnaný Tak zbierať tie bylinky, to sme chodili



432. Nadja	⇑    20. 1. 2021, 15:16
Ok, tak sa mi podarilo tie dva príbehy spojiť... ale podstata zostáva rovnaká. Kým človek verí, že zabitím život nekončí, ale naopak sa končí jeho utrpenie tu na svete, prečo by mal sa cítiť vinný za spôsobené utrpenie, ked práve to je cestou k Bohu a šťastiu? Ved aj Kristus trpel a vinný nebol ničím... Samozrejme, že nie len z Dostojevskeho myšlienok, ludia dozrievali na revoluciu a tu nerobí jeden človek... ale klučove je to, že ten zlom v ruskej spoločnosti nastal práve v časoch, ked sa vzopreli náboženskému poňatiu spravodlivosti, ktorú zabezpečí Boh, a vložia ju do ruk spoločnosti. To nebude náhoda...



434. J.Tull	⇑    20. 1. 2021, 15:37
Nadja, k prvému odseku len "Nezabiješ", milosrdný Samaritán, "čo ste urobili, mne ste urobili".... Kľúčovým nie je októbrová a ani netvrdím, že náhoda... kľúčovým je robotnícke hnutie, včítane mnohých "osvietencov"....



435. Nadja	⇑    20. 1. 2021, 15:41
V prvom odseku teda ok, je tu rozpor, z ktorého si každý vyberie, čo sa mu hodí. Nepíšem, že klučová je revolucia, ale doba, čas, vývoj spoločnosti



436. J.Tull	⇑    20. 1. 2021, 15:52
Nadja, záleží od toho, čo považuješ za revolúciu.... pokiaľ aj vzbury, demonštrácie, štrajky.... potom áno. Ale pokiaľ takú vzburu, ktorý viedol k prevratu v Rusku, potom nesúhlasím...



405. Lemmy	⇑    20. 1. 2021, 13:56
Ako ktoré. Také päťročné deti už dokázali hádzať na dedine kamene do idúceho Žida. Chceš tvrdiť, že nekonali slobodne? Dobre vedeli, čo činia.



408. J.Tull	⇑    20. 1. 2021, 14:05
Lemmy, pamätáš si aký bol Tvoj syn, keď mal päť rokov?



410. ninka	⇑    20. 1. 2021, 14:07
405. Deti boli nahuckané. Aká to mohla byť vôľa v takom štádiu? Vedeli? Opičili sa skôr. Súhlasí J.Tull



411. Nadja	⇑    20. 1. 2021, 14:09
Presne, napodobnovali rodičov, to maju deti zakodovane v genoch Súhlasí -era-



417. J.Tull	⇑    20. 1. 2021, 14:20
ninka, aj keby neboli nahuckané... museli predtým vidieť, že sa dá kameňom hádzať, museli počuť predtým nadávanie... ale hlavne, nedokázali ešte v potrebnej miere chápať čo vlastne činia, dôsledky činov.... aj k tomu sa človek musí naučiť, dospieť... dieťa často zlostí, jeduje sa, niektoré hádžu i o zem, ale neuvedomujú si ako tým ubližujú vlastne i sebe...  Súhlasí ninka



426. ninka	⇑    20. 1. 2021, 14:50
417. Podobné situácie si niekedy môžeme vybaviť z nášho detstva, keď nám autorita vnucovala svoj názor ako danosť. Ako keď kolíšu vzťahy v rodine, a máme mať niekoho radšej, s niekým nám nie je umožnené sa ani baviť, lebo tak sme to počuli, tak nám hovorili. čo je dobré a čo zlé, keď katogerizovali ľudí v našej blízkosti. Možno sme to vnímali ako krivdu voči niekomu, spôsobená ujma podpísaná na duši. A niesla sa aj zdržanlivosť mať všetkých rád. Ako všetkých ľudí rovnako. Iné je, keď nám robili zle, lebo aj dieťa sa vie brániť. Prejaviť nesúhlas, pohŕdavosť, prvé náznaky vzdoru, však. Aj keď je bezbranné v podstate oproti sile dospelého, oproti takej velkáckej autorite.   Súhlasí J.Tull



241. Nadja	⇑    19. 1. 2021, 13:11
Nie k potrestaniu, ale k rozlíšeniu viny a nevinny... Súhlasí ninka



260. -era-	⇑    19. 1. 2021, 14:05
241... aby spoločnosť vedela, či trestať alebo netrestať



299. Nadja	⇑    19. 1. 2021, 15:23
era a podla teba kto vymyslel trestanie znovunarodením?



301. -era-	⇑    19. 1. 2021, 15:31
Tož podľa mňa je to večný zákon. Neviem, či ho niekto vymyslel, alebo aký je jeho pôvod.



303. Nadja	⇑    19. 1. 2021, 15:33
Ale ja viem... (prepac, naučila som sa také šplechty )   Súhlasí djjaro, -era-



304. djjaro	⇑    19. 1. 2021, 15:33
Teda len vieš ze to nejak funguje?



307. -era-	⇑    19. 1. 2021, 15:36
304. Poviem to takto: Dáva mi to odpovede na otázky, na ktoré mi iné odpovede pripadajú ako výhovorky.



310. djjaro	⇑    19. 1. 2021, 15:38
Ked nepadá aspoň nech kvapká... Súhlasí -era-



313. djjaro	⇑    19. 1. 2021, 15:43
Su to chulostive informacie.. Od minilosti po počiatok..nie cloveka Ale ešte pred tým... Nieco ako...len vývojar vie ked vyvíja...ako to bude fungovat...a informacie ktore o tom vieme niesu pre poznanie ...ale len pre pochopenie ako veci funguju...



312. Nadja	⇑    19. 1. 2021, 15:41
A moju tému včera si čítal? "Interpretujúci mechanizmus ľavej hemisféry ustavične tvrdo pracuje a hľadá významy udalostí. Sústavne hľadá vo veciach poriadok a zmysel, dokonca aj tam, kde nijakého zmyslu niet – čo ju vedie k tomu, že robí rovnako sústavne chyby. "



315. -era-	⇑    19. 1. 2021, 15:44
Čítal, čítal. Fakty ma vždy potešia. Ich interpretácie však občas nie.



271. Patrick91	⇑    19. 1. 2021, 14:31
178. Tull, chceš mi vari odporučiť knihy na čítanie?   Súhlasí J.Tull



56. Patrick91	⇑    18. 1. 2021, 19:27
34. Pekné. Pripomenulo mi to maturitu. Súhlasí J.Tull



39. Shagara	18. 1. 2021, 18:56
37, ..... neverím na nejaké zázračné a rýchle obrátenia v hodine smrti, ... to by bolo príliš pohodlné a účelové. Ale viem, že život píše rôzne príbehy, a Boh vie prečo kto a ako konal, a iba Boh posúdi či nejakému jednotlivcovi prejaví milosť aj ked ho nepoznal. Ale to platí len za predpokladu , že veríme v milénium, kde všetci čo žili aj pred Kristom/u ktorých to posúdi Boh, nie paušálne/ budú vzkriesení a musia uveriť v Krista! Všetci, bez výnimky. Aj mentálne zaostalí, predkresťanskí ctitelia, predčasne zomrelé deti, tí čo nemohli z rôznych dôvodov poznať evanjélium. Ale to neplatí tam, kde cirkev zrušila Augustínom milénium a nahradilo ho výstupom do neba! prose zdravý rozum hovorí a aj celé Písmo, že do neba nemôže isť nikto "nečistý, nesvätý" !!! To by bolo absurdné! Ale milénium, skutočná biblická náuka dáva tento priestor, .... a aj tu sa ukazuje v celej svojej hlbke, ake je falošné náboženstvo nerozumné, nebiblické a zlé! Biblia aj preto hovorí o "tisícročnom súdnom dni", ale bude to radostný deň súdu, ako to opisuje žalmista na viacerých miestach, a nie katolícka, nebiblická a smutná predstava!       A tak aj isté smutné prípady zneužívaných detí, ľudí /dospelých/ ktorý nemali to šťastie, môžu nakoniec skončiť dobre, a to vďaka spravodlivému, láskavému a múdremu Bohu!



40. djjaro	18. 1. 2021, 18:57
Len sračky shagara s teba... Súhlasí Patrick91, kntsz, domatio



41. Shagara	18. 1. 2021, 19:01
40, ...... teda, aj prví kresťania verili na to, čo píšeš? Smutné.  A čo jediné dáva zmysel, lebo kam by išli tí, čo nepoznali Boha z rôznych príčin? Alebo deti ktoré zomreli malé? Do neba? To by boli vo veľkej výhode oproti ostatným, a Boh je "nestranný"!



42. djjaro	18. 1. 2021, 19:04
Ty si ho nevidel ani v biblii...



107. Shagara	⇑    18. 1. 2021, 22:32
42, ...... nie, nevidel, .... ale videl som tam jeho slová, myšlienky, .... a to, že žiadna trojica tam nie je!



43. Shagara	18. 1. 2021, 19:06
42, ..... nevidel, máš pravdu, lebo "Boh je neviditeľný"!



44. djjaro	18. 1. 2021, 19:07
Lebo si slepy Súhlasí kntsz, J.Tull



47. ninka	⇑    18. 1. 2021, 19:16
Nezlosti sa...



48. djjaro	⇑    18. 1. 2021, 19:17
Nemam sa prečo



49. ninka	⇑    18. 1. 2021, 19:19
Tak potom sa usmej.



50. djjaro	⇑    18. 1. 2021, 19:20
A anielika tyrkysoveho uz mas?



57. ninka	⇑    18. 1. 2021, 19:27
Najskôr článok (príbeh) o Napoleonovi pre eru, potom Miňolovi obrázok, a bude aj tyrkysový anjelik tebe, v hlave už je, počkáš?   Súhlasí djjaro



58. djjaro	⇑    18. 1. 2021, 19:27
Ninka a nezabudni nakreslit velke kridla a strapate vlasy   Ale nie moc velke vlasy  Súhlasí ninka



60. djjaro	⇑    18. 1. 2021, 19:28
Počkám...   Súhlasí ninka



62. ninka	⇑    18. 1. 2021, 19:31
Ale to nehaj na mňa, krídla až po zem, a čo bude s vlasmi, to si rozmyslím, keď si k tomu sadnem :D Súhlasí djjaro



64. djjaro	⇑    18. 1. 2021, 19:32
Nooo teda.. Este aj plesinka bude  Súhlasí ninka



99. Shagara	⇑    18. 1. 2021, 22:22
44, ... nuž duchovne slepý je len ten čo videl "neviditeľného Boha!" Tak aspoň to tvrdia Písma. A videl so aj mimozemšťanov? Takých zelených mužíčkov a s tykadlami?



173. djjaro	⇑    19. 1. 2021, 05:42
99..Nemas poriadne argumenty tak si myslis ze hranim ma odfuknes



45. djjaro	18. 1. 2021, 19:14
Potrebujes Krista aby ti blatom pomazal oci a poslal ta k siloe aby sa ti oci otvorili



46. djjaro	18. 1. 2021, 19:14
Nie michala toho pajaca... Ale Jezisa krista...



146. Shagara	⇑    18. 1. 2021, 23:28
46, .... ak ten Michael nie je povedzme Ježiš, ale len nejaká archanjel, vodca anjelov, .... tak ty ho nazývaš "pajácom"?  Lenže ja ti aj odprisahať môžem , že je to pán Ježiš!  Aj Biblia to tvrdí, a nespochybniteľné. Len je problém v tom, že vy nerozoznáte ani kozu od diabla! §§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§ Je archanjel Michael totožný s Ježišom Kristom? ..... jedinyboh.webnode.sk  Tie biblické texty, a tú logickú interpretáciu nevyvrátiš ani keby si mal rozum aj ako oriešok!    A viem, že sa o to ani nepokúsiš!



174. djjaro	⇑    19. 1. 2021, 05:45
Ja si mozem dovolit michala nazvat pajacom... A mozem odprisahat ze michal nieje kristus.. Problem je v tom ze Vy si radi robite zavery..a uz nik a nic vas nezaujima...mate svoje doktriny...a hotovo... Súhlasí J.Tull



51. djjaro	18. 1. 2021, 19:21
Co shagara nechces byt trinitarom?



52. djjaro	18. 1. 2021, 19:22
Asi nechces ... Ale tvoj michal... Moj kristus povedal krstite v mene otca syna ducha svateho.....



53. djjaro	18. 1. 2021, 19:23
Teda aj kristus je trinitar?



59. -era-	⇑    18. 1. 2021, 19:28
Asi to už tak bude Súhlasí djjaro, J.Tull



63. djjaro	⇑    18. 1. 2021, 19:31
Co uz era... On pouziva to co na nas plati Ja som pouzil len to co tiez na neho platí



65. djjaro	⇑    18. 1. 2021, 19:35
On konfrontuje tak ze si mysli ze ostatny su tiez slepy



67. djjaro	⇑    18. 1. 2021, 19:36
Ked je pre neho Boh neviditelny tak pre mna je viditelny v SLOVE ktore prechadza Vierou cezomna...



102. Shagara	⇑    18. 1. 2021, 22:25
67, ...... ahá, teda už nie doslovne, ale obrazne, symbolicky.   A prechádza "cez teba", ...... a čo si na röntgene?



175. djjaro	⇑    19. 1. 2021, 05:46
102... Som u teba na navsteve a ty stale...nejake hracky A



177. -era-	⇑    19. 1. 2021, 08:24
Shagara, a ty nevieš, že v duchovnom svete vládne absolútna priepustnosť, takže viac duchovných podstát môže byť súčasne na tom istom mieste? A ty nevieš, že podstata človeka je duchovná, a nepriepustné fyzické telo má na sebe iba ako oblek? Súhlasí djjaro



275. Shagara	⇑    19. 1. 2021, 14:37
177, ..... aj zem má duchovnú podstatu, ...... lebo vznikla zhmotnením energie. Lenže ak ty svoje slová chápeš v zmysle nejakej nesmrteľnej duše, .... tak jednoznačne nesúhlasím. To je Grécka, pohanská predstava, a nájdeš to všade na internete, ...a aj v Písme! Nie, ..... lebo aj by bola nesmrteľná duša, tak vzkriesenie je nám nanič! A ja Krista nezradím len preto, že budem uprednostňovať pohanské, filozofické, obľúbené názory! ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Povedz, čo by bolo vzkriesené, ak sme v skutočnosti nesmrteľní /nehmotnou dušou/???



285. -era-	⇑    19. 1. 2021, 14:55
To, že je niečo grécka, pohanská predstava, neznamená, že nemá nič so skutočnosťou. Čo by asi tak mohlo byť vzkriesené? Žeby nehmotné telo?



106. Shagara	⇑    18. 1. 2021, 22:30
53, .... teda ked niekto povie: "V mene občanov Slovenska, v mene prezidenta a v mene spravodlivosti"", .... tak hovorí o nekakom trojjedinom zoskupení, ktoré je ale iba jedno zoskupenie? A že všetky tieto tri prvky sú vševediace, všemocné a všade prítomné?    Ale nie si sám, .... niektorí dokonca tvrdia, že trojjediný boh je maďarom!  ---------------------------------------------------------------------------------------------------------- V dnešnom svete sa tomu aj nečudujem. Ľudstvo už degraduje!



176. djjaro	⇑    19. 1. 2021, 05:49
Noze neprekrucaj ako tebe pasuje... Odôvodni...preco jezis prikazal alebo povedal Krstite...v mene otca syna a ducha svateho.... Chytaj sa hlavne tych slov otec syn a duch svaty....



54. djjaro	18. 1. 2021, 19:24
Shagara off? No teda taký bojovník..



55. djjaro	18. 1. 2021, 19:26
Na detoch sa bavis ale s debilom sa bojis písať...



66. Nadja	⇑    18. 1. 2021, 19:35
S debilom sa nie len boji písať každý, lebo sa s ním nedohovoríš. Nechápe nič. Chce len jesť a spať.



68. djjaro	18. 1. 2021, 19:38
Ako vidim ty sa nebojíš



69. Nadja	⇑    18. 1. 2021, 19:41
Nebojim, lebo tu často sa stretávam s nepochopením, pre mňa to nič nové nie je    Horšie je, že debil nechápe ani suvislosti. Nebojím sa, ale s debilom si písať je uplne zbytočné. Už chápeš? Súhlasí djjaro



70. djjaro	18. 1. 2021, 19:42
Chapem ze si myslis ze som sa chcel so shagarom vadit.skriepit.. Ale vobec to tak nieje... A prisla si akoby ukludnit temu...



71. Nadja	⇑    18. 1. 2021, 19:44
Môžeš to chápať aj tak, na tom nič zlé nevidím



72. djjaro	18. 1. 2021, 19:46
Debil nema cim chápať.. Už chápeš?



73. Nadja	⇑    18. 1. 2021, 19:48
Ano, takto som to aj myslela. Súhlasí djjaro



74. djjaro	18. 1. 2021, 19:51
Je zaujimave vediet ze myslíš Súhlasí Nadja