Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  politika  téma
kategórie:  

Registrované partnerstvá , homosexuáli-gayovia a lesby,návrh zákona u nás??

29
reakcií
13469
prečítaní
Tému 3. októbra 2007, 11:02 založil Panička.

podobné témy:



1.
označiť príspevok

Panička
   3. 10. 2007, 11:02 avatar
Včera som sledovala večer De Facto reláciu. Rozvádzali tam diskusiu na tému: registrované partnerstvá. Vo svete mnohé krajiny sa k tomuto problému už postavili, aj to dovolili, na nás sa "tlačí", aby sme sa /Slováci/ tiež k nemu nejako v zákone postavili.....Diskutovali tam: p. Beňová-Flašíková a p. Lipšic. Vyznelo to, že jeden je za a druhý proti..../Viete, kto asi bol za.../Hovorilo sa i o intzerrupciách, ale to je už téma iná, na inom mieste tu rozoberaná./
Takže -aký je Váš názor?Kto sa nebojí, nech ho tu napíše.....Ja som sa nikdy podrobnejšie týmto "problémom nezaoberala,ale teraz som začala premýšľať.....Treba si povedať, kto je to homosexuál, kto je gay a lesba.....Sú to ľudia so sexuálnymi úchylkami. Mohli by patriť pod liečbu psychiatrov, ale --nemusia.Naša spoločnosť sa snaží o akú-takú morálku, preto nemá rada týchto ľudí vo všeobecnosti....Ja som ich tiež odsudzovala.....Ale prišla som na to, po zhliadnutí jednej TV relácie, že sú to vlastne ľudia chorí---v maldosti sa im ich hormony nejako "zblbli", nastal tam výkyv a ich telo sa potom už nevyvíjalo tak ako sa malo. N apr. Dievča: nevyvíjalo sa v dievča s tými typickými sex. znakmi, lebo prevažovali u nej mužské hormony dosť, začalo m,yslieť a prejavy mať ako chlapec. A tak žilo ďalej, v podstate sa tá "choroba" nijako neliečila a tak sa v dospelosti vytvoril gay či lesba. Život takýchto ľudí nie je veľmi príjemný, lebo sa tou chorobou od nás odlišujú, ale---snažia sa tu medzi nami žiť....Z pohľadu morálky--nie je mi po chuti tu zavádzať nejaké manželstvá či partnerstvá na Slovensku týchto ľudí, ale......porovnávam ich napr. s ľudmi postihnutými /ZTP/, sú tiež chorí ale inak, a štát im sa snaží aspoň nejako pomáhať , i ich rodinám-finančne sociál. dávkami, zľavami a podobne, výkonmi hradenými ZP,aby ich život bol znesiteľnejší......Tak by teda možno mohol pomôcť aj týmto ľudom--chorým ľuďom-že ak chcú žiť vedľa seba --gayovia či lesby-ako partneri v byte, mohli by, ale nebolo by to úplne to, čo mu sa u nás hovorí rodina: zákl. bunka štátu, manželstvo civilné či cirkevné,neboli by tam výhody, iba možno inštitút dedenia by bol rovnaký ako u manželov....
Ja som za manželstvá heterosexuálov, ako nám káže morálka,to sú potom rodiny, ktoré plnia veľa významných úloh v spoločnosti, aj tú reprodukčnú, aj citovú-ľudia sa majú ozajstne radi a ich život je tým tiež naplnený, ....Viem, že aj isté slávne osobnosti vo svete sú gayovia a dovolili im tie "registrov. partnerstvá tam ", ale treba to premyslieť v návrhu zákona a pomôcť im trochu.Láska medzi dvoma lesbami či gaymi sa mne zdá byť " zvrhlá", lebo som heterosexuálny jedinec, ale im nie. Preto sa proikláňam k názoru : dať im to nejaké partnerstvo na papieri, a tým im trochu pomôcť v ich neľahkom živote, tak ako pomáhame - štát-postihnutým deťom a dospelým obvčanom , ich rodinám, .
Iný nápad by možno bol takýto: V mladosti skúšať lekármi zachytávať takéto úchylky -choroby u jedincov : dievčat či chlapcov, bolo by to na rodičoch, ke´d zistia nehaké divné správanie či divné znaky u dieťaťa, a skúsiť tam hormonálnu liečbu, aby sa to vrátilo späť, aby chclapec ostal chlapcom a dievča dievčaťom a nemali by v dospelosti tieto úchylky: homosexuálne sklony! Nie som lekár, nestretávam sa s takými jedincami , ale je toto môj názor.A nebojím saprijať i iný názor.....


3.
označiť príspevok

Kasafran
   4. 10. 2007, 19:17 avatar
Panička,
ja si myslím, že, aspoň zatiaľ, väčšina našich spoluobčanov s homosexuálnou, lesbickou alebo transsexuálnou deviáciou/úchylkou je do určitej miery ľahostajná voči aktivitám "made in" USA alebo západnej Európy.
Uzatváranie "manželstiev" na úrovni klasickej rodiny aj ja považujem za nevhodný extrém pri riešení formy ich spolužitia. Určite sa to dá riešiť vhodnejším spôsobom, napr, registrovaným partnerstvom s právnymi nárokmi i povinnosťami. S Tvojím porovnaním ich stavu so stavom zdravotne ťažko postihnutých občanov nemôžem súhlasiť, pretože ich sexuálna úchylka im neprekáža pri podávaní plnohodnotných duševných a fyzických pracovných výkonov. Podľa mojich skúseností sa dá povedať, že v porovnaní s ostatnou väčšinovou populáciou sú veľakrát výkonnejší a zodpovednejší.
Tvoj nápad s ich liečbou je zaujímavý, možno sa raz dedičný základ populácie podarí aj v tomto smere zlepšiť. V tejto súvislosti ma však napadla myšlienka, že koľkí z takýchto dospelých by ju bolo ochodných absolvovať.


2.
označiť príspevok

Sauron
   3. 10. 2007, 14:15 avatar
Pre mňa za mňa nech sa aj sobášia v kostoloch a nech si robia čo chcú...ak tým nikomu neubližujú, je mi ukradnuté kto čo robí. Hm...je nesprávne považovať ich za "chorých", skôr je to len vrodená odlišnosť, ktorá nie je poruchou zdravia. Príčiny môžu byť rôzne, genetické aj hormonálne, homosexuálna orientácia je daná človeku už v rannom období, počas tehotenstva alebo krátko po ňom a potom je už podľa väčšiny vedcov nezmenitelná. Vyskytuje sa aj u rôznych zvierat a môže znamenať aj istú evolučnú výhodu.
Nejde o to, že chlapec sa mení na dievča a naopak, to je skôr čosi iné, nazývané transsexualizmus. Homosexuál muž si nemyslí, že je dievča alebo čosi také. A či sa namáhať s nejakou hormonálnou liečbou? To je blbosť podľa mňa, ak to nie je choroba, nie je čo liečiť. Potom by sa mohli začať liečiť aj iné veci a skončilo by sa pri eugenike...


4.
označiť príspevok

Panička
   5. 10. 2007, 11:15 avatar
Pre Kasafrana a Sauron: ďakuje za príspevky k tejto chúlostivej téme. Ja som to nemyslela úplne ôdoslovneô s tým ochorením, jasné , že môžu a vedia pracovať i myslieť.......ale vlastne je to choroba sexuál. orientácie toho jedinca. Ale ja si myslím, že ak by v tom nebola "tá choroba", nemali by prečo sa im dovoľovať tieto veci: registr. partnerstvá, že??Boli by ako my--rovnakí slov. občania....a tí výnimky nepotrebujú,. Ale postaviť sa k tejto veci--téme--sa my Slováci musíme, hoci sa jej politici stránia, odkladajú to na neskor. Takže hoci Sauron je jedno, čo robia a ako žijú, celkovo my všetci sa nejako musíme pre
ten zákon rozhodnúť.Každá problematika sa dá riešiť.
A tá liečba?--Dospelý jedinec sa už liečiť nebude, a nemôže, ale ten dospievajúpci človek by sa mal a mohol by tú hormon. liečbu okúsiť, možno by mu to pomohlo a vrátilo by ho to späť--k svojej riadnej orientácii. Ak by to nešlo, zrejme je v tom ozaj len genetika od detstva.....
A čo si myslíte napr. o Transvestity show, ktoré u nás ale aj vo svete bývajú??? Išli by ste na také kultúrne predstavenie?? Ja určite nie, mňa to nezaujíma a nenadchýňa.


5.
označiť príspevok

Mlynec
   6. 10. 2007, 23:20 avatar
Zdravím všetkých,
myslím že ste postrehli všetky hlavné názorové prúdy na Slovensku. Môj názor: homosexualitu
pokladám za zvrátenú úchylku hlavne u mužov.Myslím,že existuje ešte iný typ,ako ste popísali, a to homosexualita chcená len tak, akože pre zábavu.Inak povedané,keď už od dobroty niekto nevie čo by ešte skúsil. A registrované partnerstvo ,to je hra na slovíčka.
Dôležité bude,čo bude za tými slovíčkami. Rozhodne som proti tomu,aby zakladali akože
skutočné rodiny s deťmi - to by bolo ako totálny rozvrat prírody a spoločnosti.Ale keď potrebujú nejaký zákonný podklad pre spoločné bývanie a podobne,nech sa páči,nevadí mi to.
P.S.: máme kopec iných problémov,ktorým venujeme menej pozornosti ako tomuto tu.


6.
označiť príspevok

Kasafran
   7. 10. 2007, 10:21 avatar
Mlynec,
vitaj na diskusnom fóre. Stotožňujem sa s Tvojím stanoviskom. Aj ja som sa už viackrát vo viacerých témach postavil zásadne proti postaveniu deviantného sexuálneho vzťahu na úroveň klasickej reprodukčnej rodiny.


7.
označiť príspevok

Sauron
   7. 10. 2007, 12:54 avatar
"pokladám za zvrátenú úchylku hlavne u mužov."

ale lesbické porno si asi rád pozrieš, čo? pokrytec :-DDD


13.
označiť príspevok

kolinany
   28. 10. 2007, 23:22 avatar
sauron 100bodov ..


8.
označiť príspevok

lucismucibu
   12. 10. 2007, 12:22 avatar
to kasafran : ak by ta zaujimalo tak homosexualita nie je ziadna uchylka a bola aj vyskrtnuta zo zoznamu chorob ktori si vymysleli nasi "bezmozgovi" predkovia hoci ako tak pozeram tak myslim ze bez mozgu su ludia aj v tej dobe ak nie este vo vacsej miere ako v minulosti. Mna osobne aboslutne irituje ak niekto rozsiruje podobne CHYBNE nazory ako ty ...


10.
označiť príspevok

Kasafran
   14. 10. 2007, 12:28 avatar
Lucismucibu,
položím Ti otázku otázku, na ktorú úprimne odpopvedz: je homosexualita prirodzeným sexuálnym vzťahom, príčinným následkom ktorého si sa mohol(a) narodiť aj Ty?


9.
označiť príspevok

greisi
   13. 10. 2007, 22:31 avatar
z gayov mi je nagrc,lesby sa mi pacia 


11.
označiť príspevok

Kasafran
   18. 10. 2007, 20:10 avatar
Greisi,
a čo povieš na možný názor normálnej ženy, ktorý by znel podobne ako Tvoj: "Z lesbičiek mi je nagrc, gayovia sa mi páčia!"?


12.
označiť príspevok

greisi
   18. 10. 2007, 21:21 avatar
jooj bože kasafran už sa nad tým moc zamýšlaš....však oni to berú inak,ženy su ženy,muži su muži....


14.
označiť príspevok

galadriel
   31. 10. 2007, 09:16 avatar
No podľa môjho názoru a tvrdí to aj zopár odborníkov sa homosexualita nepovažuje za úchylku a tobôž nie za chorobu. To, že ľudia s homosexuálnou orientáciu sú v menšine ( hoci čísla sú celkom zaujímavé- vraj ich je až 14% z celkovej populácie) ešte neznamená , že predstavujú niečo zvrátené alebo choré. Akoby všetko, čo je vo väčšine muselo byť zákonite normálne. Jednoducho o tom, čo je normálne odjakživa rozhodujú ľudia alebo ako sa zvyknú niektorí odvolávať rozhoduje o tom BOH. Homosexuáli v spoločnosti ale existujú od nepamäti. A mnoho vedcov, umelcov či filozofov atď bolo a je známych tým, že sú „inak“ orientovaní. Pre mňa je však normálne všetko čo nám zem a život na zemi nadelia. Preto zastávam názor , že aj títo ľudia by mali mať rovnaké práva na život ako mi ostatní „normálni“. Pokiaľ sa ich orientácia nepremieta do násilného činu, obťažovania a pod. nevidím žiaden dôvod na akúkoľvek diskrimináciu. Argument, že by nemali vychovávať deti pretože je od prírody dané, že dieťa môže plodiť iba muž a žena u mňa neobstojí. Lebo hoci sa odvolávame na to, ako to vo všeobecnosti prebieha v prírode vyberáme si len to čo nám vyhovuje. V prírode ale neexistuje monogamia ( jednoducho najsilnejší samec víťazí v boji o samičku aby sa zachoval silný a zdravý rod), zvieratá sa „nemilujú“ pre potešenie ale z úmyslom páriť sa ( to sa však o ľuďoch povedať nedá, pretože to robia predovšetkým pre potešenie), zvieratá rovnako nevychovávajú svojich potomkov v pároch (až na niektoré druhy) atď. Takže ak by sme boli vo svojich myšlienkach trošku liberálnejší , potom by nám nemalo robiť problém nejaké registrované partnerstvo, či svadba takýchto ľudí a ani to, že chcú spoločne vychovať deti. Názor, že by mohli zo „svojich“ detí vychovať tiež homosexuála nie je opodstatnený. Nakoľko o tom akú máme orientáciu rozhoduje genetika a nie prostredie v akom vyrastáme. V tomto vnímam spoločnosť ako pokryteckú. Bijeme sa do pŕs, že základnou jednotkou spoločnosti je rodina. A potom tie heterosexuálne páry , ktoré nemôžu mať vlastné deti , tak si nejaké adoptujú netvoria rodinu ? Lebo ak áno , tak rovnako musia tvoriť rodinu aj páry homosexuálne. Lebo rodina nie je o biologických rodičoch ale o rodičoch, ktorí dokážu vychovať potomkov tak, aby boli prínosom pre spoločnosť. Správame sa k týmto ľuďom akoby boli nakazení nejakou odpudzujúcou chorobou.


15.
označiť príspevok

Sauron
   31. 10. 2007, 09:27 avatar
Uhm...skvele zhrnuté, máš môj obdiv )


16.
označiť príspevok

Krištof
   31. 10. 2007, 18:47 avatar
Včera som počúval v Nočnej pyramíde tú diskusiu o homosexualite. Diskutovali p. moderátorka a hostia na jednej a poslucháči na druhej strane (t. j. v štúdiu nebol nikto s odlišným názorom). Ale nevadí. Keby som bol homosexuál alebo bisexuál, asi by som bol tiež rád, keby ma niekto chápal, obhajoval a pod. Sexuálnu orientáciu treba akceptovať. Samozrejme, nie absolútne bezpodminečne, lebo všetko má svoje dôsledky a vplyvy, a tie môžu byť i negatívne... Niektoré veci ma akosi znepokojili. Napríklad keď pozvaná pani historička, pri ináč všetkej úcte k nej, rozprávala o existencii homosexuality v dejinách. Ako ju vraj mali v úcte niektoré prírodné národy, indiáni a neviem kto ešte. Pravdaže, asi by sme nechceli žiť ako tieto dávne kmene - niektoré holdovali aj antropofágii (pojedaniu ľudí), a to už sa dnes akosi nenosí, nenosia sa už ani iné "progresívne" veci z oných tiežkultúr (napr. uctievanie modiel v podobe veľkého penisu a pod.)... Alebo keď argumentovala tým, že vysokopostavené vrstvy, osoby ako panovníci ap. v staroveku či stredoveku holdovali homosexualite a nedovolovali nižšie postaveným vrstavám, aby túto úžasnú vec robili. Lebo táto homosexualita je taká lahodná, je to asi ako čerešnička na torte - chleba ba i tortu nech žerú otroci a ľud, "šľachtici" budú jesť len to najlepšie, najvyberanejšie. Nech sa nikto nehnevá, ale to sú argumenty? A prečo dnes prezidenti a premiéri nechápu "výhody" svojho postavenia a venujú sa radšej svojej práci než "znamenitej" homosexualite? Prečo si neberú príklad od oných progesívnych osvietených indiánov a poniektorých "šľachticov" z minulosti? Týmto chce ktosi argumentovať v prospech homosexuality? Alebo že počas renesancie boli pomaly všetci jej význační predstavitelia homosexuáli? Uznávam že niektorí mohli byť, napr. niečo s tým zrejme mal Leonardo da Vinci. Ale čo bola azda renesancia založená na homosexualite? Bože dobrý! Michelangelo - ten, ktorý toľko robil pre slávu Božiu a Kristovu, že bol homosexuál? Nie je to len dohad či názor niekoho, komu by sa to hodilo? Možno bol, a možno to bol proste len perfektný renesančný umelec, architekt atď. On nám to už asi nepovie (iba ak na onom svete).
Ďalej, výchova detí homosexuálmi. A čo ak v takom prípade to dieťa začne považovať homosexualitu za čosi úplne normálne - za také ako je heterosexualita či za čosi ešte lepšie a správnejšie? Veď bude mať takých "rodičov" denne pred očami... Veď je známe, že homosexualita je nielen dedičná (možno tie 3-4 percentá), ale aj psychogénne podmienená, t. j. získaná počas neadekvátneho života (možno tie "ostatné percentá". O tom tam včera hovoril i poslucháč - skvelý psychológ doktor Dušan Fabián. Teda treba rozlišovať medzi pravými homosexuálmi, a tí zrejme tvoria malú prirodzenú odchylku, a osobami, ktoré sa nimi stali alebo získali k homosexualite náklonnosť počas svojho života v detstve atď.
Ja nie som proti homosexualite resp. homosexuálom, ako som už uviedol, no zároveň som za správny život, nie sme len chodiace pohlavia (penisy a vagíny), sme ľudia so všetkým čo k tomu patrí. Pritom však uznávam, že sexualita nie je len na plodenie detí, ale trebárs aj na to "tvorenie krásnych pocitov" (Zelina); aj katolíci uznávajú sex ako Boží dar pre plodenie detí i pre potešenie manželov. Ale katolíci sú pri homosexualite rozporní - homosexualitu/homosexuálov resp. homosexuálnu náklonnosť vraj áno (nie je hriech), ale samotnú homosexuálnu činnosť už nie (je hriech)... V tejto súvislosti: páčilo sa mi, ako p. moderátorka ukončila tú diskusiu: prečítala mejl istého veriaceho homosexuálna, ktorý v ňom "ďakoval Bohu za túto cestu".
Podľa mňa to súvisí s mierou zrelosti, duševnej vyspelosti človeka/ľudí, heterosex. i homosex. Myslím že existujú zrelší homosexuáli, ktorí viac-menej vedú aj v oblasti sexuality zodpovedný život (napr. jeden partner). Veď vyslovene nezodpovedný život v tomto smere môže viesť ku nežiaducim sexuálym chorobám, fyzickému a morálnemu úpadku. Opäť: sme ľudia, máme aj iné záujmy, vyššie city (estetické, etické, sociálne, religiózne) a pod., nie sme "chodiace pohlavia". Ide o to prechádzať od prípadného "primitivizmu" a pod. k zrelšej láske, i sexuálnej. Viete, keď je určitý úpadok pre vyslovene nezodpovedný život v rámci heterosexuality, nie je to dobré. Ale ak by to bolo dokonca v rámci homosexuality... tri bodky. (Inak tým nechcem povedať, aký som ja svätý či dokonalý alebo čo, nie, ale predsa sa snažím, a o to ide.)
Život nie je vždy ľahký, hovorí sa že každý má nejaké tie ťažkosti. Nemali by sme si život malovať na ružovo (to nemyslím ironicky).
Som rád že som sa tu mohol vyjadriť...


17.
označiť príspevok

Nadja žena
   31. 10. 2007, 19:15 avatar
galadriel, na jednej strane píšeš: "Pre mňa je však normálne všetko čo nám zem a život na zemi nadelia."
Píšeš aj: "Pokiaľ sa ich orientácia nepremieta do násilného činu, obťažovania a pod"...

Ale zem a život nám nadelila aj násilníkov... aj zlo... tým chcem povedať, že predsa len nie je potrebné prijať všetko, čo nám život prináša... on nám umožňuje spoznať aj svoj rub, aj veci, pomocou ktorých nás konfrontuje s naším postojom k daným skutočnostiam...

Homosexualita nie je normálom bez ohľadu na to, aký postoj zaujíma momentálne spoločnosť. Ovšem, rovnako orientovaní ľudia sa môžu dohodnúť medzi sebou a nezaťažovať ostatných neprimeranými nárokmi v oblasti práva a zákonov. Všimni si, že píšem NEPRIMERANÝMI... Takže, bavme sa o tom, čo sú primerané a čo neprimerané nároky, a nie o tom, čo je normálne a čo nie...

Čo sa týka výchovy detí, muž a žena má zaiste najlepšie predpoklady vychovať dieťa dobre pripravené vybojovať si svoje miesto v živote... Homosexuálni partneri majú zasa lepšie predpoklady k výchove ako detské domovy... asi tak...


18.
označiť príspevok

galadriel
   31. 10. 2007, 23:03 avatar
nadja,
1. vety, ktore si vybrala z mojho prispevku a na ktore reagujes su vytrhnute z kontextu.
2. akoby si porovnavala nasilnikov a zlo s homosexualmi.
3. Zaujimalo by ma na zaklade coho sudis , ze homosexualita nie je normalom?
4. Rovnako by som rada poznala na zaklade coho si vyvodila uvahu ze najlepsie predpoklady vychovat dieta ma muz a zena. A ze homosexualni partneri maju zase lepsie predpoklady k vychove ako detske domovy?
Zda sa mi to prisilne a odvazne tvrdenie. O tom by sme sa mohli bavit pri konkretnom priklade ale nie vo vseobecnej rovine. Akoby dieta , ktore je vychovavane zenou a muzom muselo mat lepsie zazemie. Ved na svete je tolko nefungujucich akoze normalnych rodin, ze toto tvrdenie snad ani nemozno vyslovit. Vychova je totiz zalozena na tom, ze svoje vlastne ci osvojene deti ucime ako sa spravat v spolocnosti, ako sa o seba postarat, ako sa presadit v zivote a popri tom neublizit, neoklamat. A snad mi nikto nechce tvrdit, ze vsetci homosexuali su neslusni, promiskuitni, neschponi mat pozitivny prinos pre spolocnost a pod.
5. Nemozem suhlasit ani s poznamkou o primeranych a neprimeranych narokoch. Nechces sa bavit o tom co je normalne ale o tom co je primerane. Podla mna je v tom rovnaka logika. Opat a zase vacsina rozhodla co je primerane.. ale je to skutocne primerane?Zase sme pri relativite. Preco by nemohol byt zlegalizovany zvazok dvoch homosexualnych ludi? Ako tym ublizia napriklad tebe? Vies tito ludia riesa rovnake zivotne otazky ako my ostatni. Len pre ilustraciu..Je normalne ak sa dvaja heterosexualni ludia beru kvoli rozumu a nie z lasky? No podla vacsinoveho nazoru NIE? Ale preco to teda robia? Zo zistnych dovodov. Je to skratka jednoduchsie ak mas na spoluzitie papier. Mas totiz pravo rozhodovat o veciach, o ktorych by si bez sobacneho listu nemohla. A preco mame toto pravo niekomu upierat?


22.
označiť príspevok

Krištof
   1. 11. 2007, 18:06 avatar
Dovolím si k niečomu z tvojho príspevku sa vyjadriť.

"Zaujimalo by ma na zaklade coho sudis , ze homosexualita nie je normalom?"
Bohom - alebo ak chceš prírodou je to zariadené tak, aby sa priťahovali a stretli dve osoby opačného pohlavia a v konečnom dôsledku spodili deti. To je prirodzené, normálne, všeobecné, objektívne... Homosexualita by tu mohla byť ako malá výnimka, ktorá dané pravidlo iba potvrdzuje. (Tým však homosexuálov nepopieram.)

"Rovnako by som rada poznala na zaklade coho si vyvodila uvahu ze najlepsie predpoklady vychovat dieta ma muz a zena."
Je dokázané psychológiou, že dieťa potrebuje mať otca i matku, mužskú i ženskú výchovu a vzory oboch pohlaví. Tak to bolo odjakživa, tak je to i ľudsky prirodzené (tak to mimochodom poznáme aj z prastarých príbehov, mýtov i rozprávok). Predstav si, aký vplyv by to mohlo mať, keby od útleho detstva vyrastalo dieťa medzi "rodičmi" homosexuálmi. Veď by malo neprirodzené vzory a chýbalo by mu neprítomné pohlavie (otec alebo matka). Ako by sa asi cítilo? Možno by skončilo ako homosexuál ("psychogénny vplyv", resp. s problematickou sexuálnou identitou (o iných ťažkostiach nehovoriac). Ty by si tak chcela vyrastať? Ja nie. Viem si však predstaviť také čosi ako osobitnú alternatívu veľmi nevyhovujúcej sociálnej situácie dieťaťa (vážne zanedbávanie zo strany rodičov a pod.), ak by sa totiž namiesto toho dostalo do opatery dvoch homosexuálov s vysokým etickým kreditom...


19.
označiť príspevok

galadriel
   31. 10. 2007, 23:07 avatar
nadja,

mimochodom, ako by sa ti pacilo keby spolocnost mala rozhodnut o tom, koho si mozes podla prava vziat a koho nie? Myslim, ze by ta to prinajmensom ponizio. Bavime sa o tychto ludoch akoby tu medzi nami neboli. Ako sa hovori o nich bez nich.


20.
označiť príspevok

Nadja žena
   1. 11. 2007, 10:34 avatar
Galadriel
1. Tie vety uvádzam preto, lebo si protirečia
2. Čítaj pozornejšie... píšem len to, že homosexualitu nepovažujem za štandard, ale že ju prijímam ako vec, ktorá jednoducho existuje, či chceme alebo nie...
3. Ak by sme prijali homosexualitu ako normál, potom by sme museli prijať ako normál aj pedofíliu a zoofíliu (napríklad). To všetko sú odchýlky orientácie od normálu.
4. Dieťa sa najviac učí napodobňovaním. Otec a matka a ich vzťahy a správanie sú preňho príkladom. Preto je ľúbiaca sa dvojica homosexuálov lepším vychovávateľom ako vychovávateľky v detskom domove, ale horším ako ľúbiaca sa dvojica otec - matka... Ty porovnávaš vplyv výchovy problematickej rodiny s vlyvom ideálnych homosexuálnych partnerov, a preto ti vychádza, že h. vychovávajú lepšie...
5. V tomto možno máš pravdu... neviem... veľa dvojíc dnes považuje legalizáciu za príťaž, prečo je to u homosexuálov práve naopak? Majetkovo-právne vzťahy sa dajú poriešiť iným spôsobom... Akonáhle začneme ustupovať od normálu, nepovedie to onedlho k absúrdnostiam? Prečo mám upierať niekomu právo oženiť sa s čímkoľvek, čo ľúbi?

O zákonoch rozhoduje parlament, kto v ňom je rozhoduje väčšina. Nie je to ideálne, ale nič lepšie sme nevymysleli. Otázku osobného postoja si aj tak musí vyriešiť každý sám za seba.


24.
označiť príspevok

galadriel
   2. 11. 2007, 09:00 avatar
Nadja,
1 .nemám pocit, že myšlienky, ktoré som vyslovila si protirečia
2.ako si povedala homosexualitu nepovažuješ za štandard. OK je to tvoj názor. Len si mi nevysvetlila prečo
3. porovnávať zoofiliu, pedofiliu a homosexualitu je teda silna kava. Preboha, ved pedofi a zoofil svojim správaním ubližuje tím, ktorí ani nemajú možnosť sa brániť. Homosexuali predsa nikomu neubližujú.
4. Opäť si neodpovedala na moju otázku, čo ťa viedlo k takémuto názoru. Ja som iba reagovala na tvoj príspevok a snažila som sa ti vysvetliť , že veci nemožno zovšeobecňovať a uviedla som na konkrétnom prípade prečo.
5. Opäť sme pri otázke čo je normál. Svoj postoj a argumenty som už vyjadrila vyššie.
Ak sa dá majetkovo právne vysporiadanie poriešiť inak ako sama píšeš, tak sa pýtam ako?

To, že sa v názoroch rozchádzame je prirodzené. Len by som rada počula aj vecné argumenty a návrhy na riešenie. To mi chýba. Vysloviť niečo a nezdôvodniť ako sme k tomu prišli ma nemôže nepresvedčiť.


21.
označiť príspevok

Panička
   1. 11. 2007, 18:00 avatar
Vďaka Vám všetkým, ktorí ste sa zapojili do tejto diskusie.Pozorne som si všetko prečítala, tie názory sú hodnotné pre výskum ver. mienky,v oblasti, keď sa robí pripoimienkovanie nových návrhov zákonov u nás. Vo veľa štátoch sveta, v EU, je legislatíva taká, že dovolili homosexuálom tieto partnerstvá, rodinné vzťahy, dokonca aj vychovávanie detí, adopcie detí. Niekde sú práva pre nich rozšírené, inde len sa jedná o základné registrované partnerstvo a nič viac k tomu. Dokonca v Polsku, ktoré je silno náboženská krajina, katolícka, je legislatíva im naklonená--tiež je to tam dovolené. Čítala som nejaké inter.stránky o tomto, veľmi som bola prekvapená....To, že homosexualita má dávne korene, je pravda. Už u Indiánov ju poznali.Normálom v tejto spoločnosti /civilizovanej/ je heterosexualny vzťah medzi jedincami, rodina tiež prešla od minulosti svojím vývojom a dnes je tu rodina monogamná, založená na vzťahu muža a ženy, na tom, že tvoria rodinu ako základný kamen štátu, a tá to rodina vie najlepšie vychovávať potomkov. Existuje u nás aj slovko : Morálka. To, čo nie je moralne, je nemorálne......Isté je, že títo jedinci u nás majú právo na rešpektovaní ich identity, sexuálnej orientácie.....Lebo ak nie, je to vraj diskriminácia ich.....Ale---mal by existovať dôvod na to, aby sme sa /SR/ rozhodli v tom smere, že im to regis. partnerstvo odklepneme, tak ako to bolo v iných okolitých krajinách, nie?Názory sa rôznia....Aj ZTP občania sú trocha iní, majú svoje práva, boli tu vypočuté, legislatíva im vyšla v ústrety, pomáha im trocha finančne /týým rodinám či jedincom/, ale len preto--že tu bol dôvod:sú chorí, často od narodenia a chccú byť v rodinách a nie vytrhnutí z nich,najme deti,........mnohé si za to nemôžu a prečo majú na to doplácať oni, či ich rodičia???Preto íich štát trocha odškodnil-tou legisaltívou...Ale---homosexualita vraj nie je v zozname chorob /podľa mňa je to nejaká choroba s chorbným príznakom v sexualnej orientácii jednotlivca./.A ten jednotlivec potom trocha trpí, odlišuje sa od väčšiny ludí, je mu to nepríjemné, snaží sa žiť , ale tak, ako mu to vyhovuje --lesby a gayovia-.Ja som ten dôvod zatiaľ nenašla, chcela by som vedieť, či v tých iných krajinách ho našli, ked im to legislatíva povolila....Jedno je rešpektovanie ľudských práv niekoho a druhé je robiť ústupky a výnimky niekomu v našom štáte---ale na ne by mal byť otaj dobrý dôvod, nie&,,,,.A niekto tu vyslovil domnienku, že u nás máme dosť iných vážnych problémov, a nie tento tu riešit-----odpovedám: ano, je u nás veľa problémov, ale ja chcem pomôcť pri riešení tohto, hoci som sa v minulosti o tieto veci nezaujímala.


23.
označiť príspevok

Krištof
   1. 11. 2007, 18:26 avatar
Nuž je to vážna téma, treba sa tým seriózne zaoberať. Inak nemyslím si, že v okolitých krajinách je to až také... No v každom prípade to nič nemení na tom, že na Slovensku môžeme postupovať podľa rozumu. :-)


25.
označiť príspevok

galadriel
   2. 11. 2007, 09:05 avatar
Panička,
len jedna poznámka. Prečo si myslíš že lesbičky a gayovia trpia tým, že sú iní.? Poznám zopár homosexuálnych ľudí a nemám pocit, že by trpeli práve kvôli svojej orientácii. Trpia akurát tým ako ich vníma spoločnosť. Trápi ich, že sa musia skrývať, pretvarovať, že nemôžu byť vo svojich citoch otvorení tak, ako väčšina z nás. Áno v tomto ohľade trpia.


26.
označiť príspevok

Krištof
   3. 11. 2007, 16:08 avatar
To vieš, ľudia sú rôzni, jedni chápaví a druhí nie tak, keď je možnosť poukázať na "slabosť" niekoho, majú sklon to urobiť. V dnešnej dobe však majú homosexuáli omnoho viac možností prejaviť sa, spoločnosť je k nim tolerantnejšia a pod. A mnohí z nich napr. chodia upravení otvorene ako homosexuáli, napr. muži nosia ženskú kabelku a pod. Ale všetko má svoje hranice, je potrebné aby na tieto - nazvime to - zvláštnosti nedoplácali prirodzene väščinoví heterosexuáli. Aby neslúžili ako neprirodzený vzor pre väčšinovú spoločnosť, aby sa nehovorilo, že "je to relatívne" a pod., lebo na tomto svete je možno všetko relatívne, aj tá pedofília, ktorá je však zároveň škodlivá atď. Aby tí, ktorí sa možno hľadajú aj v oblasti sexuality, sa v dôsledku "homosexualizácie" "neprikláňali" na stranu homosexuálov... Najviac z nehomosexuálov môžu byť "tolerantní" k homosexuálom tí, ktorým sa hovorí bisexuáli. (Oni vraj majú fyzickú náklonnosť aj k rovnakému pohlaviu, hoci nie natoľko ako k opačnému a ani nie sú schopní sa na rozdiel od homosexuálov do osoby rovnakého pohlavia citovo zamilovať.) Ale bisexuáli sa nechcú sobášiť s osobou rovnakého pohlavia a ani tak vyhovávať adoptované deti... Proste praví homosexuáli, ktorých percentuálne v spoločnosti nemôže byť veľa, sa musia sami so sebou vyrovnávať a hľadať resp. nachádzať pochopenie v spoločnosti a v živote, na ktorý, samozrejme, majú právo. Mali by však chápať svoju sexuálnu inakosť ako inakosť a neprispôsobovať všeobecné veci svojej inakosti.


27.
označiť príspevok

Panička
   27. 11. 2007, 11:23 avatar
Pre Galadriel
sama si si dala odpoveď---ano-trpia.
Pre Krištofa
dúfam, že tým názvom "tolerantní " k homosexuálom /bisexuáli/ nemyslíš mňa? Som jasný heterosexuál. Ale: zaujíma ma táto tématika, pretože si myslím, že je to akoby nejaká choroba-chorob. príznak, keď chcú takéto výnimky od vlády. Viem, že je to zo zoznamu chorob vyčiarknuté......Takže je to zvláštne, že chcú výnimky a niekde v krajinách ich aj dosiahli v parlamente.


28.
označiť príspevok

Panička
   3. 1. 2008, 21:06 avatar
Pre všetkých: ďakujem za poznatky. Môžte hovoriť ale ďalej. Ja voči homosexuálom ako takým nič nemám, beriem ich ako súčasť tejto spoločnosti. Aj poznám združenie --Inakosť--,ktoré sa ich právami tiež aj zaoberá. Veľmi by ma zaujímali aj ich názory na problematiku. Mám zdravotnícku str. školu, preto do tejto veci "trocha"vidím a zamýšľam sa nad ňou....


29.
označiť príspevok

Panička
   3. 1. 2008, 21:07 avatar
Pre všetkých: ďakujem za poznatky. Môžte hovoriť ale ďalej. Ja voči homosexuálom ako takým nič nemám, beriem ich ako súčasť tejto spoločnosti. Aj poznám združenie --Inakosť--,ktoré sa ich právami tiež aj zaoberá. Veľmi by ma zaujímali aj ich názory na problematiku. Mám zdravotnícku str. školu, preto do tejto veci "trocha"vidím a zamýšľam sa nad ňou....


30.
označiť príspevok

again
   12. 2. 2008, 23:46 avatar
Ahoj ľudia! :-p
Teda dúfam že všetci ste ľudia a nie sú medzi vami nejaké ODCHÝLKY, napr.zvieratá a podobne :D
Volám sa Peter Havliš,dnes oslavujem narodeniny, konkrétne 21. Tak chcem deň zavŕšiť nejakou plodnou prácou aby bol aj môj Boh so mnou spokojný. Viete, som totiž kresťan. A navyše bisexuál (omg, smrteľná kombinácia!) :D To sú dostatočné dôvody aby som sem mohol prispieť. Nebudem vravieť s ktorými názormi súhlasím a s ktorými nie. Proste napíšem svoj názor.
To že si všímam chlapcov viem od škôlky a všímam si to doteraz, takže asi sklamem pani autorku diskusie, že problém je v hormónoch testosterón a estrogén, ktoré naše gangliá produkujú až od puberty. Možno som sa s tým narodil, neviem. Zastávam názor že všetko je dané pred vekom 6 rokov z prostredia rodiny. V puberte som chodil s tóóóľkymi dievčatami, samozrejme vrátane intímnej stránky. Pred dvomi rokmi som však stretol jedného úžasného muža, do ktorého som sa zamiloval (A je to tu). A vtedy nastala u mňa zmena. Nebral som ho ako "muža" (tak to vnímajú len rýdzo heterosexuálni jedinci), ale proste daľšiu osobu=bytosť=dušu s ktorou idem budovať vzťah, ... ten vzťah sa vybudoval, postavil a funguje. To je celé.
Pointa je v tom že napriek tomu, že aj počas chodenia s dievčatami (ktorým som mimochodom o svojej pohlavnej dvojsmernosti povedal a oni s tým nemali žiaden problém - čo už, boli inteligentné, holky jedny :D) som sa pozeral po chalanoch, nikdy som si nevedel predstaviť, že by som s nejakým mohol mať vzťah-> "Ľúbit rovnaké pohlavie nie je možné. Sex medzi rovnakým pohlavím, áno, to existuje, ale žeby medzi takýmito pármi existovala láaska?"
Teraz samozrejme uvažujem inak, je mi jasné že sú homosexuálni jedinci, ktorí praktizujú sex kam sa len pozrú, viem o vzťahoch kde sa dvaja muži "ľúbia" ale majú dohodu, že nezáväzný sex s hocikým si navzájom zakazovať nebudú. Ako kresťanovi sa mne práve táto vec zdá zvrátená... veď predsa keď ľúbim, nebudem robiť neveru... a ešte aby ten druhý o tom vedel :D pfff. Toto sa mi prieči. No a samozrejme sú vzťahy (ako napríklad môj), kde sa ľúbime ľúbime a ľúbime. Žiadna nevera, čistá láska.
(Schválne,však vás striaslo po prečítaní posledného riadku? Ja vám prezradím prečo! :D Pretože "VY" s tým nie ste vyrovnaní, "VY" nie ste vysporiadaní s otázkou menšín, "VY" máte s tým problém. Vyzerá to tak že "porucha" bude teda niekde inde, než v homosexuálnych mozočkoch.)
Priznávam že homosexualita je odlišnosť, ale žeby porucha? Prečítajte si o tom nejaké vedecké články. Viete napríklad že homosexuálni jedinci pracujú najmä na postoch manažérov? A zarábajú veľa peňazí? A majú sa dobre? (a nosia zlaté prstene? che, just jokin´:-)) Je to preto, lebo títo ľudia majú väčšiu snahu niečo dosiahnuť ako priemerný heterosexuálny jedinec, ktorého primárnym cieľom je dokončiť učňovku a čo najskôr si narobiť deti aby mohol žiť v krásnom manželstve plnom rozbitých tanierov, sociálnych dávok, bývaní u vlastných rodičov atď. Samozrejme česť výnimkám! (Nehláste sa však všetci). :-)
Vrátim se ku mne a otázke sexu. Vždy som ho bral ako súčasť vzťahu, nie ako jednorazovú vec. To mi vraví svedomie, čo je vlastne Boží hlas vo mne. Viem že Boh ma má rád takého aký som. (veď ma sám stvoril, tak musí :-)) Tááákže, ja som živý dôkaz toho že homosexualita, resp. bi sa dá skĺbiť s náboženstvom.
A čo sa týka registrovaných partnerstiev, som za. Som však proti manželstvám homosexuálov, a proti adopcií detí homosexuálmi. Prečo? Pretože je to môj názor. A vidíte medzi týmto názorom a tými žvástami nejakú spojitosť? To ťažko. pretože spolu nesúvisia :D (len okrajovo :-))
A posledná vec, pýtate sa čo urobím ak môj "senzačný vzťah" skončí? Nič, dúfam že Boh mi o5 zošle niekoho koho budem môcť ľúbiť. Či už muža, alebo ženu. Nakoniec jedno otrepané klišé: "Ži a nechaj žiť". Je to motto každého druhého človeka a asi preto sa na ulici po sebe pozerajú a myslia si koľko asi stála kabelka tamtej ženskej, a koľko sako toho pána a hento tamto. Viete sa prejsť po ulici s tým že "nezájem"? Áno? Blahoželám - ste absolútne liberálny človek a v otázke registrovaných partnerstiev máte už dávno jasno. A keby len v tom. Určite viete čo-to povedať aj k trestu smrti, interrupciám, eutanáziám a iným pohlavným chorobám :DDD Kiež by bolo viac ľudí ako ste Vy.
Všetkých vás zdravím a Paničke ďakujem za priestor a čas...
Odpusťte, ak som vám pokazil náladu, prípadne ak to teraz vo vás vrie ako v kotli a máte chuť ma slovami zbičovať. Buďte jemní, prosím :D
Bye
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

dnes, 20:49,  Evidentne zozral preto ze okrem 11 apostolov a potom este par ludi mozno tak 100 nikto jezisove...
dnes, 20:44,  O akej nenavisti hovoris myslis tu krestansku bandu co v mene Vyspelej bytosti Jezisa...
dnes, 20:43,  Toto je šírenie osvety ;)
dnes, 20:42,  To nie su komplexy to prirodzena reakcia na protislovenske vlastizradne morbidne uchylacke zivli...
dnes, 20:42,  tak toto ak nie je podnecovanie nenavisti voci nabozenstvam tak potom neviem
dnes, 20:40,  Aby som to upresnil ;) Vieme, že Ježiško bol nemŕtvy, že vstal zhrobu ;) Teda zombík...
dnes, 20:39,  je to fascinujuce , ze tieto satelity neboli postavene nejakou vesmirnou org. ako NASA , ale ze...
dnes, 20:32,  Máme medzi sebou takých, čo veria v hovoriaceho hada ;) Ale ja si neviem niečo také...
dnes, 20:24,  Podľa mňa im musel zožrať mozog keď veria v hovoriaceho hada ;)
dnes, 20:02,  Určite je to lepšie ako odkazy, ktoré dávaš ty ;)
dnes, 20:01,  Práve mi spamuješ tému ;) Zaslúžiš si ban? ;)
dnes, 20:01,  98. neviem či by khaan toto pokladal za temu .
dnes, 20:01,  Menej americkych serialov treba pozerat.
dnes, 19:59,  97. ty si škodna pre krajniakove forum. rasisticke a ilegalne temy a reakcie nebanujes . ani...
dnes, 19:57,  Boli to Radio amateri ktori zostrojili vtedajsi satelit OSCAR1- obdobne sucasnemu mars cube one...
dnes, 19:57,  A pritom Kristus je zombík, čo žerie veriacim mozgy ;)
dnes, 19:57,  Vaš príspevok je príliš kratky a príliš tupý...ale čo môžeme očakávať od ruského...
dnes, 19:53,  Prečo si nejdeš rozvíjať svoje témy ale tu oxiduješ? ;)
dnes, 19:51,  ale kde, Kristus je pre nich anjel :)
dnes, 19:51,  Neurážaj Alpy. *13*13*13
neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
„Kreativita je vynaliezanie, experimentovanie, riskovanie, porušovanie pravidiel, robenie chýb a radosť z toho všetkého.“ Mary Lou Cook
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(120 348 bytes in 2,406 seconds)