Petrova cirkev plná veriacich



1. tomas12345	21. 1. 2021, 01:24
Evanjelium podľa Lukáša 5 : 1 - 10 "1 Keď raz stál pri Genezaretskom jazere, tlačil sa naň zástup, lebo chcel počuť Božie slovo. 2 Tu zbadal pri brehu dve lode. Rybári z nich vystúpili a prali si siete. 3 Nastúpil na jednu z lodí, ktorá patrila Šimonovi, a poprosil ho, aby trocha odrazil od brehu. Potom si sadol a z loďky učil zástupy. 4 Keď prestal hovoriť, povedal Šimonovi: „Zatiahni na hlbinu a spustite siete na lov!“ 5 Šimon mu odpovedal: „Učiteľ, celú noc sme sa namáhali, a nič sme nechytili. Ale na tvoje slovo spustím siete.“ 6 Len čo to urobili, chytili také množstvo rýb, až sa im siete trhali. 7 Preto dali znamenie spoločníkom, čo boli na druhej lodi, aby im prišli pomôcť. Oni prišli a obidve loďky naplnili tak, že sa potápali. 8 Keď to videl Šimon Peter, padol Ježišovi k nohám a povedal: „Pane, odíď odo mňa, lebo som človek hriešny.“ 9 Hrôza sa totiž zmocnila jeho i všetkých, čo boli s ním, nad úlovkom rýb, ktoré chytili. 10 Takisto aj Zebedejových synov Jakuba a Jána, ktorí boli Šimonovými spoločníkmi. Tu Ježiš povedal Šimonovi: „Neboj sa, odteraz budeš loviť už ľudí.“ Tento verš má doležité teologické posolstvo. Ježiš nastúpil na Petrovu lod ( Petrova cirkev) z ktorej kázal a učil zástupy. Ježiš po svojom vyučovaní povedal Petrovi aby išiel loviť ryby. Peter ked lovil sám nič nechytil, ale na Ježišov príkaz spustil siete a chytil tolko rýb až sa mu siete trhali. Obrovský úlovok rýb bol teda predobrazom obrovského množstva učeníkov, ktoré Petrova cirkev získa po Ježišovom kázaní na Petrovej lodke (Petrovej cirkvi). To potvrdzuje dalej i Ježiš, ktorý povedal Petrovi: „Neboj sa, odteraz budeš loviť už ľudí.“ ................................................................................................................................................................................................................... Počet učeníkov v Petrovej cirkvi nebol v 1 storočí veľký. Peter kázal u židov, u ktorých však nemal veľký úspech. Kázal aj u pohanov, no v 1 storočí bol počet krestanov len okolo 1000, čo je malý počet. Až od 2 storočia sa začal predobraz obrovského úlovku rýb v Petrovej cirkvi vyplnať, a dnes Petrovu cirkev tvorí vyše 1 miliardy katolíkov. Petrovu cirkev teda netvoria malinké cirkvi jehovistov a protestantov vzniknutých v 18 či 21 storočí s malinkým počtom členov, Petrovu cirkev tvorí cirkev vzniknutá v 1 storočí s obrovským množstvom členov.



55. Shagara	⇑    22. 1. 2021, 21:32
1, ..... "Loviť ľudí" , ..... má každý kresťan. Tvoje dedukcie siahajú až do neba!   Ale aké sú to ryby? PODOBENSTVO o vlečnej sieti: ..... "A zasa nebeské kráľovstvo sa podobá sieti, ktorú spustia do mora a ona zachytáva všetky druhy. 48 Keď je plná, vytiahnu ju na breh, posadajú si, dobré vyberú do nádob a zlé vyhodia von." Mat.13 kap. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- "Zlé ryby", ..... budú vyhodené von, .... tie čo nevyšli z Veľkého Babylonu!



2. Myslitel	21. 1. 2021, 08:47
Merat pravdu podla toho kolko ludi v nu veri je hlupe. To ze je katolikov cez miliardu, znamena len to iste ako aj to ze moslimov je cez miliardu tak isto. Vacsina volakedy verila ze Zem je plocha, a cely vesmir obieha okolo nej. To ze tomu verila vacsina, a ze cloveka ktory tvrdil opak dala tvoja cirkev upalit, len dokazuje akou hlupou cirkvou ta rimska cirkev bola. Zas vysvetlujes Svate Pismo z Lukasa podla svojej viery. Súhlasí Shagara



3. Lemmy	⇑    21. 1. 2021, 08:50
Myslitel, poskytol si ateistický pohľad, ako sa s tým vyrovnáš?



4. Myslitel	⇑    21. 1. 2021, 09:25
Ateisticky? Mozno, ale skor rozumny pohlad. A ako veriaci v Stvoritela som s nim uplne vyrovnany.



5. Patrick91	⇑    21. 1. 2021, 11:47
"Vacsina volakedy verila ze Zem je plocha, a cely vesmir obieha okolo nej." - a kedy tomuto verili? Nebol to náhodou Koperník (katolícky kňaz), ktorý nahradil geocentrický model sveta za helicentrický?   Súhlasí J.Tull



6. Nadja	⇑    21. 1. 2021, 11:56
Kopernikove knihy boli na Indexe zakázaných kníh katolickej cirkvi uvedené ešte aj v r. 1834



7. Patrick91	⇑    21. 1. 2021, 12:14
to si pamätáš? :P



10. Nadja	⇑    21. 1. 2021, 12:45
Samozrejme, zo školy



8. J.Tull	⇑    21. 1. 2021, 12:17
Nadja, a kedy ho upálili?



9. Nadja	⇑    21. 1. 2021, 12:45
Koho?



11. J.Tull	⇑    21. 1. 2021, 12:50
Nadja, Kopernika ... alebo hocikoho iného, pre heliocentrický názor...



12. Nadja	⇑    21. 1. 2021, 12:55
Aha. Chápeš tu vetu rovnako, ako ja? "nahradil geocentrickým modelom sveta helicentrický?"



14. Nadja	⇑    21. 1. 2021, 12:58
Opačne... už ma zblbnete... heliocentrickým nahradil geocentrický... pardon, ach



13. Nadja	⇑    21. 1. 2021, 12:56
Teda konkretne G.Bruna upálili...



31. Myslitel	⇑    21. 1. 2021, 17:06
Na katolickom indexe zakazanych knih pre "obycajnych" ludi bola vraj aj Biblia. Myslim ze ju z neho zobrali az po 2. Vatikanskom koncile v 1962?



34. Patrick91	⇑    21. 1. 2021, 17:24
31. nehnevaj sa, ale nevieš, čo píšeš



56. Shagara	⇑    22. 1. 2021, 21:50
34, ..... ale vie. Mať Bibliu, ..... šíriť ju, ....... tlačiť, ..... bolo v istých časoch hrdelným zločinom! Prečítaj si knihu ..... An Introduction to the Medieval Bible. encrypted-tbn3.gstatic.com  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ V knihe Fifteenth Century Bibles (Biblie pätnásteho storočia) Wendell Prime napísal: ....... „Tridsať rokov po vynáleze kníhtlače inkvizícia podnikla nanajvýš úspešnú akciu v Španielsku. Z 342 000 osôb, ktoré boli v tejto krajine potrestané, 32 000 bolo zaživa upálených. Bola to Biblia, pre ktorú sa dostali do smrtiacich plameňov ako mučeníci. " www.google.com  V tej knihe sú také hrôzostrašné veci, že ich nebudem ani citovať! Je na nete o tom aj video, a aj citácie o tom, ako sa zabíjali tí, čo len vlastnili Písma?!      Patrick, neviem, aké máš vzdelanie? Ak si katolík mal by si o tom aj tak vedieť, aj keby si mal len osobitnú školu!   -------------------------------------------------------- Ak bude treba, dám sem výňatky, ..... ale opakujem, každý si to môže zistiť. Samozrejme, tých tvrdení, kníh je neúrekom o tom, ako sa pálili Biblie a zabíjali tí, čo ju vlastnili a podobne.



60. Shagara	⇑    22. 1. 2021, 23:36
34, ...... Keď sa v roku 1555 niekdajší generálny inkvizítor, Gian Pietro Carafa, stal pápežom Pavlom IV., ihneď zriadil komisiu, ktorá mala zostaviť zoznam zakázaných kníh. Prvý takýto všeobecný Index zakázaných kníh bol vytlačený v roku 1559. Index mal samozrejme tiež dodatok so zoznamom zakázaných vydaní Biblie. Podľa tohto dodatku boli všetky preklady Biblie v ..... národných jazykoch zakázané. Hoci už predtým na niektorých miestach zákazy platili, ....... „týmito predpismi, ktoré sa týkali všetkých katolíkov, cirkev vydala prvé oficiálne vyhlásenie proti tlačeniu, čítaniu a vlastneniu Svätej knihy v miestnych jazykoch,“ to tvrdí Gigliola Fragnitová, ktorá vyučuje dejiny novoveku na Parmskej univerzite v Taliansku. V 16. storočí sa na zozname Indexu nachádzalo ...... „približne 210 vydaní celej Biblie alebo Nového Zákona,“ A až od roku 1966 spomenutý Index ..... „už nemá platnosť cirkevného zákona“.



30. Myslitel	⇑    21. 1. 2021, 17:01
Ano Ptricku, vacsina, lebo pokial viem, studovani ludia tvorili stale mensinu, a len oni vedeli o tom ze Zem je gulata. Dokonca dobrych 1000 rokov pred Kopernikom. Ci verili ze Zem obieha okolo Slnka alebo naopak je pre mna nepodstatne. Rec bola o niecom inom.



32. Patrick91	⇑    21. 1. 2021, 17:18
30. Myslím si, že sa mýliš. Matne si spomínam na prečítané knižky o stredoveku, v ktorých sa tvrdilo, že bežná predstava o Zemi bola, že je guľatá. Ale skús mi dať zdroj, ktorý tvrdí opak.



36. Nadja	⇑    21. 1. 2021, 17:33
O sférickosti Zeme hovorí aj Ptolemaiova práca, na ktorej bola do veľkej miery založená stredoveká astronómia. Medzi kresťanských spisovateľov, ktorých diela zreteľne odrážajú presvedčenie, že Zem je guľatá, patrí Svätý Beda Ctihodný, vo svojom Zúčtovanie času, ktoré napísal okolo roku 723. sk.wikipedia.org  Dílo De temporum ratione obsahuje úvod do tradičního antického a středověkého obrazu vesmíru. Vysvětluje, jak sférická Země způsobuje prodlužování a zkracování dne, a jak pohyb Slunce a Měsíce ovlivňuje změny novu. Taktéž vysvětluje kvantitativní vztahy mezi změnami přílivu a odlivu na daném místě v závislosti na denním pohybu Měsíce. cs.wikipedia.org  Súhlasí Patrick91



40. Patrick91	⇑    21. 1. 2021, 17:42
vďaka za doplnenie



41. Myslitel	⇑    21. 1. 2021, 18:16
Patricku, mas problem pochopit rozdiel medzi Vacsinou a Mensinou? Len zober do uvahy asi kolko ludi vedelo v stredoveku citat? A z toho poctu odrataj velike % dole, a ostane ti pocet tych co si dali namahu vobec napisat nejaku knihu. Potom si daj namahu vygooglit malby predstav ludi o svete v stredoveku, a ked ti tvoj google vyhodi globus, dobre aj tak, lebo bolo viac kultur ktore vnimali Zem ako globus. Ale o tom som sa tu vobec nechcel bavit. Ved taky Grek vedel vypocitat obvod zeme na zaklade geometrickych pravidiel, asi 500 rokov pred Kristom, ale to zdaleka neznamena ze toto poznal bezny clovek aj 1500 rokov po Kristovi. Kolumbus mozno vedel ze Zem je gulata, ale ze o tom bol presvedceny kazdy z jeho namornikov? ..... Vies, bezny clovek je sucastou Vacsiny. Súhlasí Scarlette



42. Patrick91	⇑    21. 1. 2021, 19:15
41. No veď mi len napíš, odkiaľ to máš, že 1. väčšina ľudí v stredoveku vnímala Zem ako plochu a 2. že ich za to cirkev upaľovala.



43. Scarlette	⇑    21. 1. 2021, 19:28
42. v tomto sa historici nezhodnú, moreplavci sa vraj ale obávali pádu do vesmíru ak sa doplavia ku kraju zeme . abiné. myslím ono to bol skor spor nábozenstva a vedy .   Súhlasí Shagara



44. Scarlette	⇑    21. 1. 2021, 19:38
41. čo kolumbus, ten sa neobával pádu zo zemského disku ?



58. Shagara	⇑    22. 1. 2021, 22:48
44, .... pokiaľ viem, bol trochu vyvedený z miery istými nesprávnymi výpočtami, ... ale zjavne veril v sférickú, guľatú zem.  Ale sú aj oponenti tohoto názoru!



57. Shagara	⇑    22. 1. 2021, 22:36
32, .... pozri knihu od lesleyho B.Cormacka, .... /nespomeniem iné, lebo niektoré sú trochu preexponované/ o plochej zemi a nesprávnych predstavách. /Flat Earth or Round Sphere: Misconceptions of the Shape of the Earth and the Fifteenth-Century Transformation of the World / A sám Augustín pod dojmom Lactantia tiež tomu veril, ako niektorí tvrdia. V Číne tomu ešte v 17 storočí verili. Potom sa to zmenilo. Tento pohľad bol rôzny, aj podla krajín, .... aj oblasti skúmania/náboženstvo, veda, atd/, ..... a aj ked mnohí už sa približovali k pravde, iní tomu zas oponovali. A tak aj v cirkvi boli rôzne názory, .... od štvorcovej zeme, ..... cez všetky geometrické tvary, predstavy až po guľaté predstavy!/globus cruciger/ Samozrejme, niečo iné bolo to, čomu verili vedci, .... a k čomu sa prikláňala verejná mienka väčšiny. Hádam vieme o tom, že ako v 20 storočí existovala "spoločnosť pre plochú zem", tak ešte aj dnes sa nájdu zástancovia tejto teórie. Povestná bola v tom aj istá skupina letničiarov a podobne. Som si ale vedomí, že tú predstavu o plochej zemi šírili aj istí ľudia, a skupiny ktoré stáli v opozícií voči RKC. Raz to boli protestanti, a druhý krát niekto iný, ktorí vnímali RKc ako "brzdu pokroku" a podobne. Ale pravdou asi bude, že u istej vedeckej obce v rôznych storočiach, sa už dosť začasu verilo v sférickú zem/guľatú/, ... počnúc Gréckymi mysliteľmi a postupne ďalej. Samozrejme, prokatolícka "lobby" má svoj názor, a tí druhí trochu iný. Za predstavu plochej zeme sa pričinili aj mnohí autori z tej druhej strany, a neskôr veda tie názory korigovala.



48. Shagara	⇑    22. 1. 2021, 20:58
5, ..... ale mu pritom niekde cukalo? A hádam aj vieme prečo? Teda, ak poviem "A", .... treba povedať aj "B"!



25. tomas12345	⇑    21. 1. 2021, 15:23
"Merat pravdu podla toho kolko ludi v nu veri je hlupe." 2 : Biblické verše som ti dal. Ked chceš argumentovať, vysvetli ako tie verše treba chápať inak. Hlúpe je veriť skor tomu. že Boh založil krestanstvo, a zariadil to tak, že pravdu o krestanstve zistí až jedna skupinka desiatich ľudí v 19 storočí...... Ako možeš tomuto veriť ?



15. J.Tull	21. 1. 2021, 13:00
Nadja, neupálili ho pre jeho "heliocentrizmus", ale pre odlišné chápanie Boha....   Súhlasí Patrick91



16. Nadja	⇑    21. 1. 2021, 13:09
Odmietol ale geocentrizmus... ale práve čítam, aké mal ozaj neuveritelné myšlienky na tu dobu, o nekonečnosti vesmíru



17. J.Tull	21. 1. 2021, 13:18
Nadja, ale nie pre odmietanie geocentrizmu bol upálený /ako to tvrdí v "2" Myslitel/* .... ale pre popieranie "Boha Písma, Stvoriteľa vesmíru"...  *takýto prístup, ako je aj tu badateľný - keď sa nevraživo kritizuje názor i z jeho nositeľmi, bez jeho poznania ... bezrozmyslu prijíma "ohováranie" druhých.... je zlom...    Súhlasí Patrick91



18. Nadja	⇑    21. 1. 2021, 13:50
Tullko, ok, ale neviem, či sa to dá oddeliť, lebo že Zem nemôže byť stredom, mu vyplynulo z presvedčenia, že je celý Vesmír božskou silou... a že každá čiastočka hmoty je vedená tým istým princípom ako celý vesmír ... a teda že vesmír nijaký stred nemôže mať



19. J.Tull	21. 1. 2021, 14:13
Nadja, z hľadiska dôvodov upaľovania jednoznačne.... nik nebol upálený pre svoj heliocentrický názor... tým, ale vôbec nechcem obhajovať výčiny RKC...



54. Shagara	⇑    22. 1. 2021, 21:26
19, .... tak nikdy nemôžeš tvrdiť, lebo by si nevravel pravdu. A my nevieme všetko o každom prečine RKC v minulosti! Nie všetko bolo zdokumentované! Zomrelo veľa ľudí za rôzne veci a to tajne a bez svedkov! Tak ako je tomu aj dnes. Hovorím všeobecne.



20. J.Tull	21. 1. 2021, 14:18
Patrick91, keď si už na linke... opýtam sa Ťa /keďže djjaro sa hanbí  / mimo tému /nechcem kvôli tomu zakladať novú/.... Si modlár? Kľakáš pred "sv. obrázkom", sochou? .... bozkávaš ich...?



21. Patrick91	⇑    21. 1. 2021, 14:24
20. to je čo? pohovor na vstup do nejakej cirkvi?



22. J.Tull	⇑    21. 1. 2021, 14:34
Patrick91, nie. djjara som presviedčal o tom, že s tým modlárstvom RKC nie je celkom tak, ako si snáď myslí a odporučil som mu, nech sa Ťa opýta, ako to vlastne je  ...mnohí modlárstvo katolíkom vyčítajú,,, Inak aj sám som zvedavý ako to vidíš Ty   ...mnohé v tomto smere kritizujem tiež. Bol by som rád, keby sa veci vyjasnili...



24. Patrick91	⇑    21. 1. 2021, 15:05
Ak mám odpovedať, tak musím trošku širšie. V prvom rade treba vyjasniť pojmy a tu (asi prvý krát v mojej historii na df) siahnem po katechizme KC. Modla - KKC: 2113 Modloslužba sa netýka len nepravých pohanských kultov. Zostáva trvalým pokušením pre vieru.(398) Spočíva v zbožšťovaní toho, čo nie je Boh. Modloslužbou je, keď si človek ctí a uctieva(2534) stvorenie namiesto Boha, či už ide o bôžikov, alebo o zlých duchov (napr. satanizmus), o moc, rozkoš, rasu, predkov, štát, peniaze a pod. (...) Modloslužba odmieta jedinú zvrchovanosť Boha; je teda nezlučiteľná so spoločenstvom s Bohom. Nemôžem povedať, že na 100% nie som modlár, pretože niekedy niečo uprednostním pred Boha. Tu na df je to napr. vierovyznanie. Nakoľko sa však snažím mať Boha vždy na prvom mieste, myslím si, že vo všeobecnosti nie som modlár. Ale to vie posúdiť len Boh. Klaňať - tu treba rozlišovať úkon tela a úkon.. ako to nazvať? - života. Úkon tela by mal iba symbolizovať úkon života. Darmo by sme sa klaňali Bohu navonok svojim telom, keby sme to nerobili aj celý svojim životom. A toto klaňanie sa Bohu svojim životom znamená žiť podľa evanjelia, mať Boha na prvom mieste, milovať aj svojich nepriateľov atď. Prakticky to znamená teda to, čo je opísané v tých modlách - teda to, aby sme nemali žiadnu modlu vo svojom srdci. Vtedy sa klaniame Bohu svojim životom, keď ho máme na prvom mieste. Toto klananie sa Bohu má aj svoje vonkajšie vyjadrenie. Napr. keď kľačíme pred bohostánkom, tak tam doslovne kľačíme pred Bohom. Ale Boh sa nám nedáva iba v eucharistii. Ja som si napr. raz pokľakol pred bezdomovkyňou, keď som jej dával peniaz (lebo sedela na zemi, ale uvedomoval som si, že si chcem pred ňou pokľaknúť), pretože aj v tých najmenších bratoch a sestrách je Kristus. A opäť, keby si len pokľaknem /navonok/ a nijako nepomôžem, tak by to bolo zbytočné. Vonkajšie fyzické klaňanie má v prvom rade tento význam klaňania sa svojim životom. Ale vonkajšie fyzické klaňanie môže mať význam aj úcty. Napr. pred snúbenicou pri žiadosti o ruku, pred rodičmi, kedysi pred kráľom atď. V tomto prípade tento úkon neznamená, že osoba má túto osobu na prvom miesto vo svojom živote a že mu celý život prispôsobuje. Klaniame sa svojim životom iba Bohu. K veciam/osobám, ktoré sú s Bohom spojené máme úctu, ktorú vyjadrujeme úklonmi, bozkami a niekedy dokonca aj fyzickým klaňaním. Ale nie v tom zmysle, že by sme sa tejto veci/osobne klaňali aj svojim životom. Napr. našu úctu má predovšetkým Panna Mária. Pretože je to naša matka. Snažíme sa premieňať Ježiša Krista, čiže logicky sa snažíme premieňať na synov a dcéry Panny Márie. Sochy, obrazy a neviem čo ešte všetko nie sú samé o sebe, ale na niečo odkazujú. Náš vonkajší prejav úcty (napr. bozkom) je vždy iba symbolom našej vnútornej úcty voči tomu, na čo ten obraz, socha odkazuje. Je to trochu veľa, ale dúfam, že som to napísal zrozumiteľne.



26. Patrick91	⇑    21. 1. 2021, 15:24
24. Priložím iba svoje vlastné úvahu o PM - a to bez použitia teologických argumentov: Ak veríme, že Ježiš Bol naozaj človekom a že bol dokonalý, tak potom by sme mali veriť, že dokonale miloval svoju matku. Dával jej bozky, nosil kvety, poslúchal ju atď. Pretože bol dokonalý a dokonalý syn by toto mal robiť. Predstavme si, že niekto príde k Ježišovi a povie mu, že "ja ťa celým srdcom milujem, ale s tvojou matkou nechcem mať nič spoločné, tá ma nezaujíma". Chcem byť s tebou jedno, ale jej syn nechcem byť. Ako sa asi Ježiš cíti pri takomto vyznaní lásky? Ako by sa cítil bežný muž milujúci svoju matku, keby mu toto povie jeho frajerka? Kto si ty? Tull? Aké je tvoje srdce? Nie je to, kým si, určené aj tým, koho nosíš vo svojom srdci? A neznamená prijať teba (napr. za nalepšieho priateľa) zároveň prijať aj všetko čo, čo tvorí tvoju identitu? napr. tvoju rodinu. Alebo inak sa spýtam, trošku anzelmovsky: čo je viac? Vzťah, pri ktorom je tvoj priateľ viazaný iba na teba, ale s tvojou rodinou nechce mať nič spoločné. Alebo vzťah, v ktorom tvoj priateľ má rád aj teba a zároveň aj celú tvoju rodinu? Samozrejme, že to druhé je viac a ten vzťah je oveľa hlbší a širší. Podobne je to aj s Kristom. Prijať LEN jeho je menej, ako prijať ho so všetkým, čo je v jeho srdci. Preto máme milovať aj nepriateľov, pretože aj on ich miluje. A preto máme mať Máriu za matku, pretože on k nej má vzťah ako k matke.



28. Patrick91	⇑    21. 1. 2021, 15:28
26. AK je úlohou kresťana pretvoriť svoje srdce podľa Kristovho srdca, ako (pýtam sa čisto logicky) je možné nemať Máriu za matku? Veď Kristovo srdce miluje Máriu ako matku



29. J.Tull	⇑    21. 1. 2021, 16:02
Patrick91, ďakujem za odpovede.... nestotožňujem sa celkom s nimi, ale rozumiem /takto som si to i predstavoval.../ a ani nebudem teraz polemizovať /sú tu od toho iní/ už len preto, že pre mňa nie je "katolícke klaňanie" takým zlom, pre ktoré by bolo hodné štekať... nie je zlom proti človeku a ani proti základu Písma...



33. Patrick91	⇑    21. 1. 2021, 17:21
29. možno si časom uvedomíš, že "katolícke klaňanie" je to najdokonalejšie klaňanie sa Bohu



37. djjaro	⇑    21. 1. 2021, 17:34
33.. Dosť odvazne tvrdenie... Súhlasí J.Tull



38. J.Tull	⇑    21. 1. 2021, 17:35
Patrick91, silne pochybujem... podľa mňa, neveriaceho psa, ak pripustím, že existuje kresťanský Boh, potom najdokonalejšie kľaňanie sa takémuto Bohu, je klaňanie sa človeka človeku, nie však ako sluha k pánovi, ale obrazne... len okopčím svoju staršiu myšlienku: "Nie je natoľko ťažké milovať Boha, lámať chleba, prijímať Kristove telo a jeho krv, svätiť nedeľu, nechať sa preňho ukrižovať ... vymýšľať fantazmagórie ... Ťažké je padnúť na kolená a umývať nohy, v tom je ťažké ho nasledovať. Ťažké je slúžiť človeku. Nie ako otrok svojmu pánovi, ale ako k milovanej bytosti."   Súhlasí Shagara



39. Patrick91	⇑    21. 1. 2021, 17:42
38. s tým nemám dôvod nesúhlasiť. A asi ani KC. Veď som aj písal, že celá vonkajšia úcta, všetky gestá, modlitby, liturgia, stavby, pozlacovanie je "len" prejavom ten vnútornej úcty, ktorá sa prakticky prejavuje v láske k bohu a k blížnemu. Vonkajšie bez vnútorného je zbytočné. Ale zároveň vnútorné bez vonkajšieho je neprirodzené pre človeka, pretože človek nežije len ako duch, ale aj ako duša a telo.



45. Scarlette	⇑    21. 1. 2021, 21:47
38. J.tull www.beliefnet.com  Súhlasí J.Tull



59. Shagara	⇑    22. 1. 2021, 22:59
33, .... klaňanie sa neživým modlám z dreva, kameňa, papiera, a podobne: www.mojevideo.sk



62. J.Tull	⇑    24. 1. 2021, 12:02
Patrick91, budem citovať: „Konflikty uvnitř církve - její rozdíly, náboženský fanatizmus a války, nemožnost náboženské svobody a tolerance - zrušili věrohodnost křesťanské víry. A to jednak uvnitř církve, tak v jejím chování vúči jiným náboženstvím. Touha po vláde, po dominanci nad jinými náboženstvími, pýcha atd. ovlinili spúsob chování křesťanství vúči jiným náboženstvím. Místo pravého ducha misionářské práce a touhy po spáse všech lidí, nastalo pohrdání jinými lidmi. Přesvedčení o tom, že křesťanství je nejdokonalejším náboženstvím, bylo zneužíváno a vedlo k tomu, že se na věřící z jiných náboženství pohlíželo s nadřazeností.“ Th. Dr. Bogdan Pelc „Fundamentální teologie“ /Skript pro prezenční studium/" Domnievam sa, že RKC sa nepoučila dostatočne, ako je vidieť i z tohto Tvojho názoru. Spomeniem len svätorečenie. Týka sa iba "katolíckeho klaňania". Hoci je množstvo ľudí iných vier, ktorí sa klaňajú minimálne na úrovni katolíkov. Spomeniem len pár mien, na ktoré som si v rýchlosti spomenul Marie Curie-Sklodowska, Niels Bohr, Albert Schweitzer ... Samozrejme je toho viac. Napríklad urážka ateistov z pápežských úst...



51. Shagara	⇑    22. 1. 2021, 21:11
28, .... ale to nie je zásadová láska, agapé, .... ale obyčajná ľudská/škodiaca/ sentimentalita! Ak ja za cenu úcty Márie poruším Božie prikázania a zarmútim Boha, .... myslíš si, že Mária bude z toho nadšená? Myslíš ľudským, alibistickým pohľadom, sorry.           ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Ježiš uvádza: ......... „Kto miluje otca alebo matku viac ako mňa, nie je ma hoden. A kto miluje syna alebo dcéru viac ako mňa, nie je ma hoden.“ (Matúš 10:34, 37)



52. Shagara	⇑    22. 1. 2021, 21:20
26, ..... ak na vojenčine by si pozdravil majora ako .... "zdravím pán plukovník", .... tak čo si myslíš, pochváli ťa za to, že si mu pridal na hodnosti? Nie, zatvorí ťa , za to že nepoznáš hodnosti a že sa mu vysmievaš! A jeho nadriadený zaiste s tým by tiež súhlasil? To, čo spomínaš nemá hlavu ani pätu. Naša úcta k rodičom nás nemôže nútiť pripisovať rodičom to, čo nie sú! To platí aj vo vzťahu Krista a jeho zbožnej matky! A aj satan ako cherub bol dokonalý ale nekonal tak ako Ježiš! A ak mi verne nenasledujeme Krista a neposlúchame jeho prikázanie, tak zneuctievame nielen Boha, ..... Krista, .... ale aj jeho matku!



53. Shagara	⇑    22. 1. 2021, 21:24
24, ..... to, čo je modla neurčujú ľudia, .... cirkev, .... človek, .... ale Boh, Biblia!    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 2 prikázanie desatora: ..... "Neurobíš si modlu, ani nijakú podobu toho, čo je hore na nebi, dolu na zemi alebo vo vode pod zemou! 5 Nebudeš sa im klaňať, ani ich uctievať! Lebo ja, Pán, tvoj Boh, som žiarlivý Boh, ktorý tresce neprávosti otcov na deťoch do tretieho a štvrtého pokolenia u tých, čo ma nenávidia". ?(2. Mojžišova 20:4, 5)



27. tomas12345	⇑    21. 1. 2021, 15:27
22 : Ked sa niekto modlí pred nejakou sochou, pričom sa nemodlí priamo k tej soche, ale len prostredníctvom nej k Bohu, je to v poriadku. Ak by to nebolo v poriadku, potom by modloslužbu konali aj protestanti, pretože tí sa modlia pred bibliou, postelou, stenou....... Ak je modlenie pred soškou modloslužba, potom aj modlitba pred bibliou, postelou, stenou je rovnaká modloslužba, pretože niekto by mohol povedať, že ten protestant sa modlí priamo k biblii, postely, či stene.



49. Shagara	⇑    22. 1. 2021, 21:04
27, .... ak si čítal cirkevných otcov, tak v jednej polemike sa aj pohania takto vyhovárali, a je to veľmi nekorektné, .... ak tak robí aj kresťan! Alebo si myslíš, že všetci pohania boli tak hlúpi, že verili že daná socha ho môže vypočuť? Lenže aj tam, a aj u kresťanov mnohí nasledujú len nejaké sochy, pútnické miesta, obrazy, relikvie a podobne. Pretože práve tej modle pripisujú nejakú silu a veria že práve od nej získajú nejakú pomoc. Prečo potom sa dané sochy objímajú, bozkávajú a podobne? Alebo Máriu nemôže niekto uctievať aj doma, .... musí ísť do Lúrd alebo Fatimy? A tie tvoje posledné slová sú poriadne nerozumné! Takto sa len zhadzuješ Tomáš!



50. Shagara	⇑    22. 1. 2021, 21:06
27, ...... a polemika je úplne zbytočná o sochách, .... nakoľko druhé prikázanie nedovoľuje ani len zhotovovať predmety uctievania, úcty! /modly/ V minulosti sa zato draho platilo!



35. djjaro	⇑    21. 1. 2021, 17:26
Tull ja som svoje stanovisko dal...uz vcera....



46. J.Tull	⇑    22. 1. 2021, 10:51
djjaro, viem o tom a zároveň sa Ti chcem ospravedlniť, že som Ti vytýkal "kritiku poza bučky".... nevedel som, že si o tom mal diskusiu s humanitarnymbombarderom /ani to, že je katolík..../  Nepísal som Ti svoje výhrady preto, aby si prestal kritizovať.... som presvedčený o tom, že si zle pochopil "katolícke modlárstvo".... nepresviedčam Ťa ani, aby si ho schvaľoval... Ešte napíšem niečo k prikázaniu: „Neurobíš si vyrezávanú modlu ani podobu ničoho, čo je na nebi hore, čo je na zemi dolu, alebo čo je vo vode pod zemou!“ Najprv trocha „z viery“. Ak Ježiš Kristus, ktorý /je síce písané naplnil, ale podľa mňa.../ zmenil zákon, je tým „Kto mňa videl, videl Otca“, z toho môže vyplývať že i 4. prikázanie, keďže Otec dovtedy skrýval svoju podobu... „naplnil“... Už som písal, že mojim koníčkom je umenie, ale aj ten, kto v ňom nenachádza obľubu, môže porozumieť tomu, že ľudstvo by bez neho bolo veľmi ochudobnené /samozrejme nie po materiálnej stránke/ a to sa týka aj sakrálneho umenia... umenie totiž dokáže pôsobiť na city, zasiahnuť srdce človeka, „robiť ho“ vnímavejším a to aj čo sa týka viery v Boha... preto nemôže byť proti Nemu...



47. djjaro	⇑    22. 1. 2021, 19:42
Nemas sa za co ospravedlňovať.. Ja viem ze som uj



61. J.Tull	⇑    24. 1. 2021, 10:42
djjaro, v poslednom slove Ti vypadlo "o" ....   .... ujovia sme tu viacerí. Asi každý chlap je v niečom ujo...    Súhlasí Nadja



65. djjaro	⇑    24. 1. 2021, 16:20
61.. Ja som zabudol prvé písmenko..H



66. J.Tull	⇑    24. 1. 2021, 16:45
djjaro, aj hujovia sme viacerí ...



67. djjaro	⇑    24. 1. 2021, 16:46
Myslim si ...nie ..ja viem ze som EXTRA huj



68. J.Tull	⇑    24. 1. 2021, 17:16
djjaro, už sa toľko nevychvaľuj



69. djjaro	⇑    24. 1. 2021, 17:18
Zabudol som



70. J.Tull	⇑    24. 1. 2021, 19:19
djjaro, juj Ty huj, už ma nejeduj ... Tvoj huj



71. djjaro	⇑    24. 1. 2021, 19:23
Aj takto môže vyzerať návšteva...



72. J.Tull	⇑    24. 1. 2021, 19:34
djjaro, máš dvere otvorené... príď zatiaľ, ako dj, aspoň sem Čo je blues...si vítaný...



73. djjaro	⇑    24. 1. 2021, 19:36
Nakuknem..popočúvam...



23. Osvietený	21. 1. 2021, 14:53
J.Tull " nik nebol upálený pre svoj heliocentrický názor" Giordano Bruno V astronómii sa preslávil tézami o tom, že Zem ani Slnko nie je stredom vesmíru a že vesmír je nekonečný. V roku 1584 vydal významné spisy La Cena de le Ceneri , v ktorých korigoval Kopernikov heliocentrizmus a vyložil kozmologickú teóriu o nekonečnosti vesmíru. Rozsudok prijal slovami: „Vynášate nado mnou rozsudok s väčším strachom než s akým ho ja počúvam.“ Jeho upálenie sa stalo symbolom násilného útlaku slobodného vedeckého bádania katolíckou cirkvou a Bruno sa stal jedným z jeho symbolov a jedným z idolov voľnomyšlienkárov.



63. Shagara	24. 1. 2021, 14:37
scontent.fbts4-1.fna.fbcdn.net  ....???!!! --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Roma locuta est, causa finita est-/RÍM SA VYJADRIL, VEC JE SKONČENÁ !!!" / HOVGH



64. Shagara	24. 1. 2021, 14:40
Nedeľná chvíľka poézie: scontent.fbts4-1.fna.fbcdn.net    Berte to s nadhľadom!