Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  politika  téma
kategórie:  

"Nepodmienený základný príjem".- rozhovor

1
reakcií
1233
prečítaní
Tému 14. októbra 2012, 13:22 založil luke85.

podobné témy:

názov témy
posledná
reakcií
30. 08. 2009
91
10. 03. 2017
253
 
 


1.
označiť príspevok

luke85 muž
   14. 10. 2012, 13:22 avatar
Prepis rozhovoru Ing. Gabriela Karácsonya (DANUBKA), poskytnutého v júni 2011, portálu " www.pagania.mysteria.cz Tento odkaz smeruje mimo DF.sk ", na tému "Nepodmienený základný príjem".

moje.hnonline.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

Najlepšie sú komentáre Juraja Šeffera pod článkom:

>>>>>>>>>>>>>> Je to v podstate "hmotné zabezpečenie základného ľudského práva - práva na život", bez ohľadu na to, v akej životnej situácii sa nachádzam.
Pravo na zivot ako ho vy podavate neexistuje. Existuje iba negativne pravo na zivot v zmysle absencie nasilia a nutenia od inych. Nikto nema pravo nutit ostatnych aby ho zivili, robit z ludi otrokov. Tvrdit ze clovek ktory nikdy nic nerobil ma pravo zotrocit inych prostrednictvom statu aby si obstaral hmotne zabezpecenie je absurdne.

>>>>>>>>>>>>>> Tento príjem má zabezpečiť existenciu človeka na úrovni dôstojnej pre človeka. Nie je to dávka na luxus....Je to pre porovnanie, či ilustráciu, v akých dimenziách sa môžeme pohybovať. Vždy to bude závislé na úrovni ekonomiky a civilizačnej kultúry spoločnosti, v tej-ktorej dobe.
Kazdy si predstavuje pod pojmom "dostojna uroven" nieco ine. Objektivna dostojna uroven neexistuje. Tu jasne ukazujete ze nepodmieneny zakladny prijem nie je pravo pretoze sa meni v case a mieste zatial co skutocne ludska prava platia vzdy a vsade rovnako.
Okrem toho, chcete snad tvrdit ze univerzalna davka moze zabezpecit pre kazdeho rovnaky zivotny standard? Ze ceny v Bratislave ci hladovej doline na juhovychode su rovnake? Viete velmi dobre ze nie a preto aj viete ze budete musiet robit rozdiely medzi ludmi a nie kazdy dostane rovnaku davku.
To ze ludia ktori takuto statnu dotaciu dostavaju a tvori ich jediny prijem vyuziju svoj volny cas na to aby politicky lobovali za jej zvysenie je jasne kazdemu kto rozumie motivacii ludi.

>>>>>>>>>>>>>>> Všetko toto sa nahradí jediným, jednoduchým a spravodlivým nepodmieneným základným príjmom
Spravodlivym? Mate monopol na spravodlivost? Co je spravodlive na tom ze niekomu zoberiete vacsiu cast jeho prijmu ako ostatnym a prerozdelite ho inym?

>>>>>>>>>>>>>>> Či diferencovať výšku podľa veku, alebo aj podľa toho, či je človek členom spoločnéj domácnosti, či iného spoločenstva, by mohlo byť diskutované. Mohli by napríklad platiť pravidlá, ako sú dnes pri výpočte životného minima. Samozrejme pre všetkých platí, že sú občanmi štátu, v ktorom je inštitút nepodmieneného základného príjmu zavedený.
Takze vy ani nemate stanovene zakladne principy? Opat demonstrujete ze sa nejedna o pravo ludi ale o statne davky. To ze vam nejde o rovnaku davku pre kazdeho, nehladiac na ich majetok ci vek poukazuje ze je to politicky nastroj. Preco niekto kto nikdy nepracoval no ma slovenske statne obcianstvo davku dostane a niekto kto obcianstvo nema ale pracuje na Slovensku ju nedostane? Budete dotovat aj obcanov SR pracujucich v zahranici ktori sa nezriekli obcianstva?

>>>>>>>>>>>>>>>> Áno, to je pravda, ale to nie je špecifikum nepodmieneného základného príjmu. Je to problém aj dneška !
Je to specifikum uz existujucich statny davok a absencie ochrany majetkovych prav kedy stat okrada pracujucich aby dotoval inych ktori nikdy nepracovali, ba co viac, ktori si privyrabaju kradezou a casto ziju na cudzom pozemku. Tu je jasne vidiet ze velkemu mnozstvu ludi staci aj relativne mala davka a nemaju zaujem hladat si pracu aby sa mali lepsie.

>>>>>>>>>>>>>>>>> Podľa princípov humanizmu a spravodlivosti, nemôžeme uprieť právo na život deťom, ktoré sa narodia do takého prostredia a teda nemôžeme im uprieť ani právo na nepodmienený základný príjem.
Naopak, nemate pravo zotrocit inych ludi aby ste dotovali rodicov ktori sa o svoje deti nemienia starat. Takyto parazitizmus ako ho dnes pozname je vydobytkom "humanistov" a demokracie, je presnym opakom civilizacie.

>>>>>>>>>>>>>>>> Iná vec je správne užitie základného príjmu. Predpokladám, že bude existovať inštitút náhradného príjemcu pre prípady, kedy prijímateľ nie je schopný použiť tento príjem na účely, na ktoré je určený
Teraz robite z ludi deti ktore nevedia co si maju za ten prijem kupit, tak im namiesto alkoholu a cigariet poslete chlieb a mlieko?

>>>>>>>>>>>>>>>> Stavať právo na dôstojný život, alebo právo na zdravotnú starostlivosť, na zásluhovom princípe je zvrátené !
Zvratena je vasa ideologia. Vy si zrejme myslite ze pecene holuby padaju z neba a ze je mozne kazdemu garantovat sluzby inych bez toho aby sa o nieco pricinili. Robite z kazdeho otroka pretoze musi pracovat a odvadzat prijem statu ktory ho potom da niekomu inemu.
Pravo na dostojny zivot neexistuje. Praveky clovek v jaskyni nemal moznost dosiahnut "dostojny zivot", zil v biede a chudobe. Pravo na zdravotnu
starostlivost takisto neexistuje, jedna sa o zotrocovanie bud lekarov alebo danovych poplatnikov.

>>>>>>>>>>>>>>>> Zdaňujeme prácu a úspech, miesto toho, aby sme zdaňovali kapitál a spotrebu.
Spotrebna dan je dan z prijmu. Zdanovanie kapitalu vedie k jeho niceniu.

>>>>>>>>>>>>>>>> My navrhujeme celý dnešný daňový a odvodový systém, ako celok, nahradiť systémom jedinej dane, a to dane za spotrebu.
Dane z prijmu.

>>>>>>>>>>>>>>>> Ten, kto nespotrebováva nič, ani nič neodvádza.
Ten kto nic nespotrebovava zomrie.

>>>>>>>>>>>>>>> Každý pohyb peňazí totiž predstavuje spotrebu, pritom nie je dôležité, že kto spotrebováva, alebo kto je práve držiteľom týchto peňazí.
Tvrdit ze presun financnych prostriedkov z uctu na ucet je spotreba je totalny nezmysel. Uz neviete co by ste si vymysleli.

>>>>>>>>>>>>>>>> Dokonca takto by mohli byť zdanené aj peniaze, o ktorých dnes hovoríme, ako o čiernych, či šedých. Úplne sa zbavíme problému napríklad, čiernej práce, alebo tzv. šedej ekonomiky.
Dalsi omyl. Hotovostne (cash) transackie ci nepenazne transackie budu voci takejto dani imunne. Ciernych penazi sa nezbavite pokial kriminalizujete nenasilne cinnosti ako predaj drog.

>>>>>>>>>>>>>>>> Človek, ak zarobí 100 €, tak týchto 100 € nebude zaťažených daňami a odvodmi, dostane 100 € a môže spotrebovať 100 €
Protirecite si sam sebe. Ak zamestnavatel prevedie 100 EUR na niekoho ucet, podla vasej teorie sa jedna o spotrebu, a mala by preto byt tato transakcia predmetom dane.

>>>>>>>>>>>>>>>> Tieto peniaze budú zdanené až v momente, keď sa použijú na spotrebu
Je jasne ze ak niekto dostane 100 EUR na vyplatu a minie ich az zajtra pricom musi zaplatit dan, v skutocnosti je to dan z prijmu, nie "spotrebna" dan.

>>>>>>>>>>>>>>> Oných 100 €, ktoré tu spomínam, prinesie pri jednom použití do štátnej kasy 70 centov.
Neprinesie pretoze sa kazdy bude vyhybat vasej dane z transakcie.

>>>>>>>>>>>>>>> Povedal som, že nepodmienený základný príjem nevyrieši všetky problémy spoločnosti a tento je zrejme jedným z nich.
Naopak, este viac prileje do ohna tym ze bude podporovat nicnerobenie.

>>>>>>>>>>>>>> Potrebné však budú inštitúcie, ktoré budú vybavené právomocami náhradných príjemcov pre ľudí, ktorí evidentne nie sú schopní, či ochotní žiť dôstojne z poskytnutých prostriedkov
A tom kto nie je schopny rozhodne stat. Uz sa vam ta myslienka "prava na zivot" uplne rozpadla.

>>>>>>>>>>>>>> K tej poznámke o rozšírení lenivosti a nechuti pracovať na širšie skupiny obyvateľstva. Ja to vidím v opačnom zmysle. Skôr si myslím, že lenivosť a nechuť pracovať bude viac potlačená.
Stracate zdravy rozum. Ak nieco dotujete, dostanete toho viacej.

>>>>>>>>>>>>> Nebudem nútený prijať akúkoľvek prácu, za akýchkoľvek podmienok, lebo je nado mnou existenčná hrozba.
To je realita, vy sa snazite popriet zakladne skutocnosti ako obmedzenost prostriedkov (nedostatok).

>>>>>>>>>>>>>> Takzvaný reálny socializmus, povinnosť pracovať, rovnosť v rozdeľovaní, prémiovanie pracovného výkonu a podobne, nemá so systémom nepodmieneného základného príjmu nič spoločné
Socialisti aspon predstierali ze kazdy pracuje, vy uz ani to nie.

>>>>>>>>>>>>>> Ináč by nebol nepodmienený
Ved ani nie je nepodmieneny. Podmienili ste ho uz vekom, majetkom a "schopnostou viest dostojny zivot".

>>>>>>>>>>>>>>> Nie je odvodený, alebo podmienený žiadnou ideológiou, alebo politickým systémom.
To je jeden z jeho problemov. Neviete co su prava a nerozumiete ekonomickym implikaciam dane z transackie a dotovanie nicnerobenia.

>>>>>>>>>>>>>>> Na toto môžem odpovedať pomerne jednoznačne. Je to širšie koncipovaná otázka, ktorá sa čiastočne vymyká téme nepodmieneného základného príjmu
Otazka vas trafila v slabom mieste pretoze presne popisuje co sa dnes deje v krajinach s welfare systemom.

>>>>>>>>>>>>>>>> Nepodmienený základný príjem definujeme v súčasnej dobe, ako právo občanov uzavretej spoločnosti, teda štátu. Právo je viazané na štátne občianstvo
Nejedna sa o pravo.

>>>>>>>>>>>>>>> A práca našinca v cudzine nebude nijak dotknutá, ale napríklad jeho príjem v zahraničí, pokiaľ ho spotrebuje u nás, prispeje do štátnej pokladne.
Preco nie? Preco nedostane rovnaku davku ako ostatni hoci ma obcianstvo? Co zabrani ludom poberat davky na Slovensku a sucasne pracovat v zahranici ci poberat tam davky?

>>>>>>>>>>>>>> Nepočítame s tým, že by cudzinci u nás mohli dostať akékoľvek sociálne podpory.
Preco nie? Su menej ludmi ako ludia so slovenskym statnym obcianstvom ktori nikdy neprispeli na davky ostatnym?


2.
označiť príspevok

winry žena
   14. 10. 2012, 19:46 avatar
preto lebo nas socialny system je postaveny na hlavu...
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

dnes, 17:14,  ...si to celkom pekne vykryl, tak trpezlivo.
dnes, 17:13,  neda je to ruský trol......
dnes, 17:13,  Toho si veľa napísal.. . však ja to nemusím vedieť. Má nick.
dnes, 17:13,  jemu sa sniva o USA ........preto
dnes, 17:11,  Ľudová hudba Slančíkovci - A ja taká čárna, A od Prešova
dnes, 17:10,  Slovensko je kráľovstvo pokoja ;)
dnes, 17:10,  Prečo píšeš toľko o USA?
dnes, 17:09,  je to multikulturna krajina mufik.......tam neni multimilionar len putin a podobna zberba
dnes, 17:09,  Daj nečo pozitívne o Slovensku, ak vieš. .. *21
dnes, 17:04,  USA náš vzor https://www.youtube.com/watch?v=kye0JquJ5A4
dnes, 17:03,  Niektoré miesta v USA vyzerajú ako vo vojne https://www.youtube.com/watch?v=_v6KWxd9FOU
dnes, 17:02,  mufík pár ich je a čo to mení na obrovských problémoch s afroameričanmi ?
dnes, 16:57,  tisice ludi v amerike coiernej pleti su multimilionari mufíku
dnes, 16:52,  Jamaron - Amerika (Official Video)
dnes, 16:47,  mufík dnes je už neskoro, amíkovo je v pjerdoli nemali si tam navoziť otrokov.
dnes, 16:46,  mufík len sfanatizovaný americký trol môže obhajovať násilie v amíkove. Žije oveľa...
dnes, 16:44,  Liberálni ľavicoví extrémisti zneužívajú zabitie černocha na páchanie bordelu, čo bola...
dnes, 16:44,  oni sa všetci sprchujú, slovensko je chudobné v jednej bytovke je jedna spoločná sprcha
dnes, 16:42,  áno
dnes, 16:42,  no podla teba by bolo riesenim oddeliť bielych od ciernych.......rasista tvojho kalibru ine...
neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Je lepšie rozsvietiť sviečku, ako zaoberať sa tmou.
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(56 820 bytes in 0,252 seconds)