Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  náboženstvo  téma
kategórie:  

Meno rímskeho pápeža napísané v knihe života.

39
reakcií
235
prečítaní
Tému 13. mája 2020, 18:53 založil tomas12345.

podobné témy:



1.
označiť príspevok

tomas12345 muž
   13. 5. 2020, 18:53 avatar
List Filipanom 4:3
"Aj teba, verný spolupracovník, prosím, pomáhaj im, veď ony sa so mnou borili za evanjelium spolu s Klementom a s ostatnými mojimi spolupracovníkmi, ktorých mená sú v knihe života."

Niektorí spájajú meno Klementa, s 4 rímskym pápežom - Klementom Rímskym. Pozrime sa na toto detailnejšie, čo može byť na tomto pravdy, a ako velmi je to pravdepodobné.

1) O tom že v liste Filipanom, apoštol Pavol mal na mysli K.Rímskeho boli presvedčení cirkevní otcovia (a zároven spolahliví historici) Origenes (Io 6,54) a Euzébius (Cirkevné dejiny 3,15,34)

2) Od Svätého Jána Zlatoústeho a od prvých cirkevných spisovatelov ( ktorí považovali Klimenta dokonca za apoštolského muža) vieme, že Klement bol spolupracovníkom učiteľa pohanov (Pavla) v hlásaní viery v Christa. Spolu s ním trpel vo Filipách, zdielal prácu aj nebezpečenstvo apoštolskej služby aj na iných miestach. Toto všetko by sedelo na výrok apoštola Pavla - "oni sa so mnou borili" (boriť - znamená bojovať, trpieť, Porov 1Kor 15:32) pre evanjelium. Klement Rímsky sa totiž skutočne spolu s apoštolom Pavlom "boril" pre evanjelium.

3) Z Historie vieme že Klement Rímsky, bol 4 rímskym pápežom, a je vysoko pravdepodobné, že na to aby sa človek stal rímskym pápežom, musel mať v sebe určitú bohatú historiu a potrebné znalosti. Je velmi pravdepodobné že Klement Rímsky sa stal 4 rímskym pápežom práve preto že bol učeníkom apoštola Pavla, že bol považovaný cirkevnými spisovatelmi za jedného z Kristových apoštolov (nie tých dvanástich), že bol významný činiteľ v Rímskej cirkvi, človek ktorý v den Paschy pokrstil 424 ľudí.

4) V čase ked Pavol písal List Filipanom mal Klement Rímsky okolo 21-22 rokov. Niektorým sa može na prvý pohlad zdať nepravdepodobné že by muž v takomto mladom veku bol prijatí samotným apoštolom Pavlom za spolupracovníka, avšak uvedomme si že napríklad jeden z Pavlových spolupracovníkov Timotej, tiež nemal vysoký vek, ale bol pri Pavlovej službe vekovo na podobnej úrovni ako Klement Rímsky.

Aj meno Klement sedí.

Záver : Zhrnme si to teda : 1) v liste Filipanom Pavol spomína istého Klementa.
2) Tento Klement bol cirkevnými otcami a spolahlivými historikmi Origenesom a Eusebiom stotožnovaný s Klementom Rímskym.

3) z písomnych záznamov prvých krestanskych historikov vieme, že Klement Rímsky bol spolupracovníkom apoštola Pavla, a niektorí ho označuju za jedného zo širších (72 Ježišových apoštolov) apoštolov.

4) Na základe výpovedi Svätého Jána Zlatoústeho vieme, že Klement Rímsky spolu s Pavlom trpel vo Filipách, zdielal prácu aj nebezpečenstvo apoštolskej služby aj na iných miestach. Toto všetko by sedelo na výrok apoštola Pavla - "oni sa so mnou borili" (boriť - znamená bojovať, trpieť, Porov 1Kor 15:32) pre evanjelium. Klement Rímsky sa totiž skutočne spolu s apoštolom Pavlom "boril" pre evanjelium.

5) Je pravdepodobné že Klementa Rímskeho zvolili za 4 rímskeho biskupa práve pre jeho úzke spojenectvo s Apoštolom Pavlom.

6) meno Klement by sedelo na Klementa Rímskeho, a rovnako tak nie je nemožné aby Klement Rímsky bol už vo svojich 22 rokov ako jeden zo spolupracovníkov apoštola Pavla.

Všetky tieto fakty napovedajú tomu, že s najväčšou pravdepodobnostou Pavol v liste Filipanom mal na mysli Klementa Rímskeho. Je to vysoko pravdepodobné, avšak nedá sa to na 100% dokázať. Avšak vzhladom na štatistiku pravdepodobnosti mozeme povedať že je pravdepodobnejšie že ide o Klementa Rímskeho, než že o Klementa Rímskeho nejde. O tomto Klementovi Rímskom teda apoštol Pavol povedal že jeho meno je zapísané v nebi (v knihe života). Tento Klement Rímsky potvrdzoval dnešné učenie RKC o apoštolskej postupnosti, a vo svojom liste korintanom uvádza autoritu Rímskej cirkvi. Jeho učenie bolo spravodlivé a jeho meno bolo zapísané v knihe života.


27.
označiť príspevok

Lemmy muž
   13. 5. 2020, 19:21 avatar
To by znamenalo, že List Filipanom bol napísaný až niekedy v rokoch 88/91 – 97/100 n. l.


29.
označiť príspevok

djjaro muž
   13. 5. 2020, 19:30 avatar
ja odhadujem o desat aj patnast rokov skor 


30.
označiť príspevok

Lemmy muž
   13. 5. 2020, 19:33 avatar
Vtedy ešte netušili o Klimentovi. Alebo ide o dodatočnú vsuvku jeho mena do listu neskôr, v čase, keď už pôsobil ako pápež, alebo až po skončení jeho funkčného obdobia.


31.
označiť príspevok

djjaro muž
   13. 5. 2020, 19:35 avatar
Preco si to myslis ,ved kludne mohol byt aj mladym papezom ,


32.
označiť príspevok

Lemmy muž
   13. 5. 2020, 19:36 avatar
RKC uvádza tieto roky jeho pôsobenia: 88/91 – 97/100 n. l. Z toho vychádzam.


33.
označiť príspevok

djjaro muž
   13. 5. 2020, 19:40 avatar
No ved potom moze platit tvoja 30
 
Súhlasí Lemmy


34.
označiť príspevok

tomas12345 muž
   13. 5. 2020, 19:52 avatar
27) List Filipanom bol napísaný pravdepodobne v Efeze v roku 56-57. Klemenit Rímsky sa narodil v roku 35 a teda v čase napísania listu mal okolo 21-22 rokov. Klement Rímsky sa narodil v roku 35 a teda pápežom ked bol v roku 88 tak ako pápež mal 53 rokov.


35.
označiť príspevok

Lemmy muž
   13. 5. 2020, 19:55 avatar
Nuž, skôr to vyzerá tak, že sa v Liste nehovorí o tom istom človeku, ale o inom Klementovi.


37.
označiť príspevok

tomas12345 muž
   13. 5. 2020, 20:02 avatar
35) Prečo myslíš ?
Ešte by som podotkol, že Pavol vela krát spomínal vo svojich listoch svojich spolupracovníkov, alebo ludí s ktorými prišiel počas svojej misionárskej činnosti do kontaktu, avšak meno Klement prvý krát zmienuje až v liste Filipanom, a teda zdá sa byť jasné, že Pavol nemal medzi sebou ešte nejakeho dalšieho Klementa, respektíve 2 a viacerých Klementov vo svojej službe. Jediný Klement v Pavlovej službe teda zdá sa že bol Klemenť zmienený v liste Filipanom, a ranní historici spájaju Klementa Rímskeho s pomocou služby apoštola Pavla.

Ak vieme že Klement Rímsky pomáhal Pavlovi a zároven vieme že Pavol nemal vo svojej službe iných Klementov, z tohto potom vyplýva jasný záver, a totiž že Klement o ktorom sa zmienuje Pavol v liste Filipanom musí byť Klement Rímsky.


2.
označiť príspevok

djjaro muž
   13. 5. 2020, 18:54 avatar
Yeb na papezov Oni ta nespasia
Súhlasí t-e-ó-m-a


40.
označiť príspevok

gabriel pb
   14. 5. 2020, 22:36 avatar
pán doktor, ešte máte tie pomalé semienka v osobnom aute


3.
označiť príspevok

djjaro muž
   13. 5. 2020, 18:55 avatar
tY mas vieru z POCUTIA nie od papeza ,


4.
označiť príspevok

djjaro muž
   13. 5. 2020, 18:56 avatar
Nemusis ich mat v nenavisti , ale ani ich nemusus nosit na Rukach
Mas voj zivot , ver Bohu nie papezovi
Súhlasí t-e-ó-m-a


26.
označiť príspevok

tomas12345 muž
   13. 5. 2020, 19:13 avatar
4) nemám ich ani v nenavisti ani ich nenosím na rukách, mám ich len v úcte.


5.
označiť príspevok

djjaro muž
   13. 5. 2020, 18:59 avatar
Radsej si precitaj evanielium - to ako jezis vzkriesil Lazara a povedal odhodtte Kamen


6.
označiť príspevok

t-e-ó-m-a muž
   13. 5. 2020, 18:59 avatar


8.
označiť príspevok

djjaro muž
   13. 5. 2020, 19:01 avatar
nejde mi zvuk musim doinstalovat nieco sa poje one so zvukom asi budem =musiet menit aj zvukovku


10.
označiť príspevok

djjaro muž
   13. 5. 2020, 19:01 avatar
Este dobre ze mam doma nejake haraburdy ,,, hardveru


11.
označiť príspevok

t-e-ó-m-a muž
   13. 5. 2020, 19:01 avatar
Daj si sluchatka.  


13.
označiť príspevok

djjaro muž
   13. 5. 2020, 19:03 avatar
Daco odislo asi na doske prave pozeram na dosku a skumam


14.
označiť príspevok

djjaro muž
   13. 5. 2020, 19:04 avatar
Lebo V spravcovi je vse v poriadku zatial no uvidim mozno len soft chyba


18.
označiť príspevok

djjaro muž
   13. 5. 2020, 19:06 avatar
uz to jde  


21.
označiť príspevok

t-e-ó-m-a muž
   13. 5. 2020, 19:08 avatar
Nuž pusti si to. 


9.
označiť príspevok

t-e-ó-m-a muž
   13. 5. 2020, 19:01 avatar


22.
označiť príspevok

-era- muž
   13. 5. 2020, 19:09 avatar
6. Ty si ich stretol?
Súhlasí djjaro


7.
označiť príspevok

djjaro muž
   13. 5. 2020, 19:00 avatar
To ti viac pomoze ako nejaky zabalzamovany mrtvy klement


12.
označiť príspevok

djjaro muž
   13. 5. 2020, 19:03 avatar
Nehnevaj sa na mna Tomas 12345
Nebud OSOL ale clovek ver bOhu a popri tom mozes chodit aj do kostola ,
Ale nemavaj v ucte Mrtvych ALE BOHA ZIVEHO


15.
označiť príspevok

tomas12345 muž
   13. 5. 2020, 19:05 avatar
12) Mať niekoho v úcte je v poriadku, problém by nastal vtedy kebyže prejavujem k nejakemu človeku zbožnosť.


19.
označiť príspevok

t-e-ó-m-a muž
   13. 5. 2020, 19:07 avatar
Tak ty píšeš o rkc a pápežoch viac ako o Bohu. 


20.
označiť príspevok

t-e-ó-m-a muž
   13. 5. 2020, 19:08 avatar
Ale chápem. Chceš presvedčiť sám seba že rkc má pravdu.  


24.
označiť príspevok

tomas12345 muž
   13. 5. 2020, 19:11 avatar
20) a nemá ?


25.
označiť príspevok

t-e-ó-m-a muž
   13. 5. 2020, 19:12 avatar
Nie, nemá. 
A nemyslím tým len z pohľadu biblie. Ale aj z pohľadu skutočnej pravdy.


38.
označiť príspevok

djjaro muž
   13. 5. 2020, 20:27 avatar
25Ako si sa o nich dozvedel


39.
označiť príspevok

t-e-ó-m-a muž
   13. 5. 2020, 20:45 avatar
O kom?


16.
označiť príspevok

djjaro muž
   13. 5. 2020, 19:05 avatar
Lebo ti poviem tajomstvo AJ ty ak zvitazis budes zapisany v knihe zivota


23.
označiť príspevok

Ježiš Kristus muž
   13. 5. 2020, 19:09 avatar
V KNIHE ŽIVOTA bude zapísaný len ten, kto dzI/Ovi pomôže

www.dzio.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


28.
označiť príspevok

djjaro muž
   13. 5. 2020, 19:26 avatar
no do rici           ocuj ty Maros nejak si to prekombinoval   uplatkar    


17.
označiť príspevok

djjaro muž
   13. 5. 2020, 19:05 avatar
No ved na to davaj pozoris 15


36.
označiť príspevok

tomas12345 muž
   13. 5. 2020, 20:01 avatar
Ešte by som podotkol, že Pavol vela krát spomínal vo svojich listoch svojich spolupracovníkov, alebo ludí s ktorými prišiel počas svojej misionárskej činnosti do kontaktu, avšak meno Klement prvý krát zmienuje až v liste Filipanom, a teda zdá sa byť jasné, že Pavol nemal medzi sebou ešte nejakeho dalšieho Klementa, respektíve 2 a viacerých Klementov vo svojej službe. Jediný Klement v Pavlovej službe teda zdá sa že bol Klemenť zmienený v liste Filipanom, a ranní historici spájaju Klementa Rímskeho s pomocou služby apoštola Pavla.

Ak vieme že Klement Rímsky pomáhal Pavlovi a zároven vieme že Pavol nemal vo svojej službe iných Klementov, z tohto potom vyplýva jasný záver, a totiž že Klement o ktorom sa zmienuje Pavol v liste Filipanom musí byť Klement Rímsky.
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

dnes, 00:55,  V tom máštaké myšlienky ako ja. Asi je viac takých ľudí.... Dovidenia. xD
dnes, 00:47,  No, aj ja som dnes videla ten červený záchranarský. .. pekne pristával. .. alee, videla som...
dnes, 00:44,  To je ešte nič, počkaj o pár rokov. :-) Teraz máš ešte taký bezstarostný medový život...
dnes, 00:43,  ...alebo nič, lebo iba povieš, že ja prvý nidky nezačínam, to si zapíš za uši..!!!!.....
dnes, 00:43,  Ja som dnes tak hľadela na záchranársky vrtuľník, a od srdca som si priala, aby záchrana...
dnes, 00:42,  Jooooj, Milan, m9žem Ti niečo poovedať? *21
dnes, 00:42,  On je horský pes.
dnes, 00:40,  Ja som povybavovala dneska veci v meste, a ptm som doma zaspala na hodinu. .. tak teraz nespím....
dnes, 00:39,  A teba čaká priadza. Odviazať uzol, istiť slovom, pripraviť cestu do snov. *18
dnes, 00:38,  Som vravela Leovi synovcovi, že nemocnica hovorí: "dobrý deň ľudkovia, ak budete zdravo...
dnes, 00:37,  Keď budeš staršia, a pracovne budeš musieť nastupovať na skorú rannú smenu, budíček o 4...
dnes, 00:33,  Minulosť nemá ísť? *14
dnes, 00:32,  Jarooo, v tomto je môj vzor. .. xD ako on chodí spávať. =D Pozzdravujem Ťaaa..,*29
dnes, 00:31,  Azda tam bude aj gazda. *04
dnes, 00:31,  Ešte nechoď.
dnes, 00:30,  spanilá jazda *29
dnes, 00:29,  Čítala som,' čo bolo v minulosti, na to zabúdam. Začnínam deň úplne nanovo.' Papa...
dnes, 00:29,  Na bielom tátošovi. *04
dnes, 00:29,  Kráľa. *19
dnes, 00:28,  Ešte poseď Zuzuľa. *05
neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Starajúc sa o šťastie druhých nachádzame to vlastné.
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(118 213 bytes in 0,209 seconds)