Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  náboženstvo  téma
kategórie:  

Dnešné evanjelium

510
reakcií
526
prečítaní
Tému 20. augusta 2019, 20:21 založil meaculpa.

podobné témy:

názov témy
posledná
reakcií
16. 09. 2019
0
20. 04. 2017
16
25. 02. 2017
21
 
 


1.
označiť príspevok

meaculpa muž
   20. 8. 2019, 20:21 avatar
Ježiš povedal svojim učeníkom: „Veru, hovorím vám: Bohatý ťažko vojde do nebeského kráľovstva. Ba hovorím vám: Ľahšie je ťave prejsť cez ucho ihly, ako boháčovi vojsť do Božieho kráľovstva.“
Keď to učeníci počuli, veľmi sa divili a hovorili: „Kto potom môže byť spasený?“
Ježiš sa na nich zahľadel a povedal im: „Ľuďom je to nemožné, ale Bohu je všetko možné.“
Vtedy mu Peter povedal: „Pozri, my sme opustili všetko a išli sme za tebou. Čo z toho teda budeme mať?“
Ježiš im povedal: „Veru, hovorím vám: Pri obnovení sveta, keď Syn človeka zasadne na trón svojej slávy, aj vy, čo ste išli za mnou, zasadnete na dvanásť trónov a budete súdiť dvanásť kmeňov Izraela. A každý, kto pre moje meno opustí domy alebo bratov a sestry alebo otca a matku alebo deti alebo polia, dostane stonásobne viac a bude dedičom večného života.
A mnohí prví budú poslednými a poslední prvými.“


3.
označiť príspevok

Lemmy muž
   20. 8. 2019, 20:37 avatar
Zrejme sa Ježiš mýlil. Nečakal, že vznikne bohatá skupina kléru, od pápeža, cez kardinálov, biskupov až po bohatých kňazov.


4.
označiť príspevok

to-mi muž
   20. 8. 2019, 20:43 avatar
Je to divne co? Preco to tak ale je? Zeby Vatikan poznal skutocnu pravdu ze sa jeho predstavitelia takto spravaju? Co ak je biblia len nastrojom k bohatstvu, moci a ovladaniu ludi?


5.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   20. 8. 2019, 20:44 avatar
Konečne si to pochopil
Súhlasí havran


6.
označiť príspevok

Lemmy muž
   20. 8. 2019, 20:48 avatar
Vatikán je teokracia, a pre teokraciu nie je dôležitá pravda, ale to, aby tej teokratickej propagande ľudia (katolíci) verili. Pokiaľ prichádzajú peniaze, tak je všetko OK.


7.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   20. 8. 2019, 20:51 avatar
Škoda, že humanistom nik neplatí


9.
označiť príspevok

Lemmy muž
   20. 8. 2019, 20:52 avatar
Ale platí. Majú členské príspevky, ale ty na to nemáš. Financujú sa sami. Aj si sami pomáhajú v núdzi.


11.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   20. 8. 2019, 20:54 avatar
Musíte sa viac snažiť

Takto nezbohatnete


18.
označiť príspevok

Lemmy muž
   20. 8. 2019, 20:58 avatar
Pokrytecká rada. Pošli na účet peniaze! Budeš čestný! www.humanisti.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


19.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   20. 8. 2019, 21:01 avatar
Bláznov nepodporujem


14.
označiť príspevok

peter67 muž
   20. 8. 2019, 20:56 avatar
Lemmy neplatí!! Proste sa skladáte sami na seba. To keby ste boli registrovanou cirkvou, to by bol iný príjem zo štátneho rozpočtu.  


8.
označiť príspevok

to-mi muž
   20. 8. 2019, 20:51 avatar
A tak su dve moznosti.
1. Moznost - najvyssi predstavitelia RKC poznaju skutocnu pravdu o biblii, ze ziaden Kristus neexistoval a vsetko je len vymysel na ovladanie ludi, preto sa nicoho neboja, ani pekla ci zatratenia.

2. Moznost - najvyssi predstavitelia RKC patria satanovi a teda su slepi, hriesni, su nepriatelia Krista.


10.
označiť príspevok

Lemmy muž
   20. 8. 2019, 20:53 avatar
Nie, je aj tretia možnosť: Oni si plne uvedomujú, že musia sa takto správať, aby si udržali katolíkov.


12.
označiť príspevok

to-mi muž
   20. 8. 2019, 20:55 avatar
A neudrziali by si ich viac keby neboli obvesani zlatom viac ako americki raperi?  


16.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   20. 8. 2019, 20:57 avatar
Bohate stačí, keď ovečky postrašia zlým vlkom
Súhlasí to-mi


17.
označiť príspevok

havran
   20. 8. 2019, 20:58 avatar
to-mi Ale oni sa už rozhodli, že prednosť dajú moci a zlatu /bohatstvu/


15.
označiť príspevok

Veľký Kocúr
   20. 8. 2019, 20:57 avatar
Keby bola Biblia nástrojom k získaniu bohatstva a moci, tak by si ňou nemohol usvedčovať cirkevných hodnostárov prahnúcich po moci a bohatstve. To dá rozum. Ak by bola Biblia dielom týchto ľudí, tak by do nej nedali slová o chudobe, pokore a o vzdaní sa svetskej slávy, lebo tieto slová sú proti nim.
Súhlasí kntsz, J.Tull


20.
označiť príspevok

to-mi muž
   20. 8. 2019, 21:03 avatar
Praveze tie verse o chudobe su pre obycajnych ludi. Aby boli spokojni chudobni, utlacani, s usmevom na perach a vidinou vacneho zivota s Bohom. A najvyssim predstavitelom ovesanych zlatom je jedno ze podla biblie su ako farizeji. Oni su spokojni. Hlavne ze si ziju v prepychu.
Súhlasí peter67


21.
označiť príspevok

Veľký Kocúr
   20. 8. 2019, 21:09 avatar
Ale tie verše predsa súčasne aj usvedčujú tých "ovešaných zlatom" že nežijú podľa Kristových slov a zjavne Krista nenasledujú. Tým pádom ani nemajú právo nárokovať si na autoritu duchovných vodcov, na ktorú si nárokujú. Takže ako môžeš povedať, že si Bibliu napísali pre podporu svojich mocenských ambícií, keď tá istá Biblia svedčí proti nim? A celkovo ti nerozumiem. Kde prosím ťa vidíš v Písma akúkoľvek podporu pre to, aby sa akýkoľvek Kristov učeník zdobil zlatom, hromadil bohatstvo a prahol po moci?
Súhlasí kntsz, J.Tull


23.
označiť príspevok

to-mi muž
   20. 8. 2019, 21:13 avatar
To je jedno ze ich usvedcuju. Ich oveckam to ako vidis nevadi.


27.
označiť príspevok

Veľký Kocúr
   20. 8. 2019, 21:15 avatar
Ty si ale napadol Bibliu a na to reagujem.
Súhlasí J.Tull


30.
označiť príspevok

to-mi muž
   20. 8. 2019, 21:17 avatar
Mozne je cokoliv. A je tu aj ta moznost, ze biblia je vymysel.


31.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   20. 8. 2019, 21:18 avatar
Jasné, že biblia je výmysel


34.
označiť príspevok

to-mi muž
   20. 8. 2019, 21:18 avatar
A mozno nie. 
Súhlasí peter67


36.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   20. 8. 2019, 21:20 avatar
Určite je


39.
označiť príspevok

peter67 muž
   20. 8. 2019, 21:22 avatar
Winnetou existoval!!!!!!!!!


33.
označiť príspevok

Veľký Kocúr
   20. 8. 2019, 21:18 avatar
A tvrdíš to na základe čoho?


37.
označiť príspevok

to-mi muž
   20. 8. 2019, 21:20 avatar
Na zaklade moznosti, ze biblia moze btt aj vymysel. Rognako ako mozu mat pravdu hinduisti, budhisti...


38.
označiť príspevok

to-mi muž
   20. 8. 2019, 21:22 avatar
Alebo prqvdive mozu byt aj apokryfy.


41.
označiť príspevok

Veľký Kocúr
   20. 8. 2019, 21:23 avatar
Takže opäť nevieš kde je pravda a kde hľadať Boha. No je mi ťa ľúto ale nemám ti ako pomôcť.
Súhlasí kntsz


44.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   20. 8. 2019, 21:26 avatar
Netreba tomimu pomáhať

Pravda je, že nič nie je isté

Najmä to platí o biblii
Súhlasí to-mi


48.
označiť príspevok

peter67 muž
   20. 8. 2019, 21:28 avatar
Tomimo nech sa riadi heslom- pomôž si človeče aj Pán Boh ti pomôže???


49.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   20. 8. 2019, 21:29 avatar
Nebudem mu pomáhať

Myslím, že ide na to dobre


56.
označiť príspevok

to-mi muž
   20. 8. 2019, 21:35 avatar
Tak biblia ma az priliz vela nejasnosti, historickych nepresnosti, rozporov aby som ju bral ako dokonale Bozie dielo. Sorry. Dalsia vec ktora zavazila je to, ze Kristus v podstate nie je ani historicka osobnost. Nie su ziadne historicke dokazy ze Jezis vobec existoval. To mam verit ze existoval len z evanjelii? Potom mozem verit aj v jednorozca. Ved aj o jednorozcovi sa pise v rozpravkach a mytoch.


58.
označiť príspevok

Veľký Kocúr
   20. 8. 2019, 21:38 avatar
Si príliš čiernobiely. Ani ja ju neberiem ako dokonalé Písmo, ale rozlišujem medzi priamym Božím zjavením, to sú slová ktoré dal zapísať sám Boh, a potom obsahuje pravdivé svedectvá napísané ľuďmi z ich vôle, pri ktorých mohlo dôjsť k určitým nepresnostiam, ktoré však nenarúšajú podstatu a pravdivosť toho o čom písali.
Súhlasí Starý chren


65.
označiť príspevok

Veľký Kocúr
   20. 8. 2019, 21:42 avatar
Teóma, predstav si žeby si žil v prvom storočí, spoznal by si Ježiša osobne, bol by si svedkom zázrakov ktoré vykonal, uveril by si v neho a rozhodol by si sa zapísať svedectvo o ňom. A rovnako by sa tak rozhodlo viacero ľudí čo boli svedkami toho istého a mali tú istú vieru. A povedz mi, si si skutočne istý tým, žeby ste všetci napísali presne to isté?
Súhlasí Starý chren


75.
označiť príspevok

to-mi muž
   20. 8. 2019, 21:50 avatar
Ved tie evanielia ani nepisali samotni apostoly.


79.
označiť príspevok

Veľký Kocúr
   20. 8. 2019, 21:53 avatar
Ak v evanjeliu spoznávaš pravdu, tak sa jej drž. Ak nie, tak ti nepomôže žiadna analýza tých textov, ani potvrdenie historikov o ich autentickosti...
Súhlasí -era-, Starý chren


221.
označiť príspevok

Starý chren muž
   22. 8. 2019, 06:46 avatar
Apoštoli.


226.
označiť príspevok

-era- muž
   22. 8. 2019, 07:34 avatar
75. Ako sa hovorí: "Nie je dôležité, kto napísal cestovný poriadok, dôležité je, že podľa neho chodia vlaky".


67.
označiť príspevok

to-mi muž
   20. 8. 2019, 21:44 avatar
A prave o to ide. To pismo nie je dokonale. Lenze ani apokryfy nie su. Takze evanjelia su rovne apokryfom. A dalsia vec. Pavlove listy. Vacsina Pavlovych listov nepisal Pavol, ale podla stylu pisma pisali ich viaceri ludia.


71.
označiť príspevok

Veľký Kocúr
   20. 8. 2019, 21:48 avatar
Tak prijímaj za Božie slovo to, čo podľa Písma Božie slovo rozhodne je. Väčšina textu Starého zákona sú priame zápisy Božích slov, tam nemáš mať o čom pochybnosti. A to ostatné ber ako svedectvo ľudí ktoré sa nemusí zaobísť bez drobných vád a ako poučné knihy zapísané nábožnými ľuďmi. Je to tak ťažké? Tak si zachováš Bibliu ako Sväté Písmo a súčasne si nebudeš zakrývať oči pred pravdou ako dogmatici.


113.
označiť príspevok

J.Tull
   21. 8. 2019, 17:59 avatar
Veľký Kocúr, "Väčšina textu Starého zákona sú priame zápisy Božích slov"
Ktoré?  


115.
označiť príspevok

Veľký Kocúr
   21. 8. 2019, 18:03 avatar
Tóra, Proroci, prorocké Žalmy, to sú texty z ktorých to priamo vyplýva.


170.
označiť príspevok

J.Tull
   21. 8. 2019, 19:23 avatar
Veľký Kocúr, z Tóry, Prorokov, prorockých Žalmov, to priamo vyplýva?  Daj aspoň jeden verš, ktorého toto Tvoje tvrdenie vyplýva ...


173.
označiť príspevok

to-mi muž
   21. 8. 2019, 19:29 avatar
Iz 42,8


185.
označiť príspevok

Veľký Kocúr
   21. 8. 2019, 20:05 avatar
Úvody prorokov svedčia o tom, že nehovorili vlastné slová, ale že k nim prehovoril Boh a oni Jeho slová opakovali a tie boli aj zapísané. Aj Mojžiš hovoril Izraelitom slová čo počul v stánku zjavenia od Boha a tie boli zapísané do knihy Zákona. Nerozumiem čo tu riešime...
Súhlasí to-mi, Starý chren


187.
označiť príspevok

Veľký Kocúr
   21. 8. 2019, 20:10 avatar
Úvod z Jeremiáša: "Pán prehovoril ku mne takto:"
Úvod z Izaiáša: "Videnie Izaiáša, syna Amosovho...Počujte, nebesia, počúvaj, zem, lebo toto hovorí Jahve"
Úvod z Ezechiela: "V tridsiatom roku, štvrtého mesiaca, piateho dňa mesiaca, keď som bol medzi zajatcami na brehu rieky Kebar, nebesia sa otvorili a ja som videl Božie videnia. Piateho dňa mesiaca – bol to piaty rok zajatia kráľa Jojakina – Jahveho slovo došlo kňazovi Ezechielovi, synovi Buziho v Chaldejsku, na brehu rieky Kebar. Tam spočinula na ňom Jahveho ruka."

Mám pokračovať? Ako sa môžeš opýtať, z ktorých starozákonných textov vyplýva, že sú to priame Božie slová?
Súhlasí -era-, to-mi, Starý chren


227.
označiť príspevok

J.Tull
   22. 8. 2019, 11:56 avatar
Veľký Kocúr, nehnevaj sa, že budem najskôr reagovať otázkou:
Aj toto sú „Božie slová“
Samuel
Vypočuj si slová Hospodina. 2 Takto vraví Hospodin zástupov: ‚Beriem na zodpovednosť Amalékov za to, čo vykonali Izraelitom, keď sa im pri východe z Egypta postavili do cesty. 3 Choď teda, napadni Amalékov a vykonaj na nich i na všetkom, čo majú, hubiacu kliatbu. Bez milosti pobi mužov i ženy, deti i dojčatá, dobytok i ovce, ťavy i osly!‘“
alebo:
Ezechiel
5 Potom som ho počul povedať ostatným: "Choďte za ním po meste a zabíjajte bez milosrdenstva, nikoho nešetrite! 6 Zabíjajte a ničte všetkých, starých a mladých, dievčatá, malé deti a ženy, ale nedotýkajte sa nikoho, kto má na čele znak kríža. Začnite od mojej svätyne!" Začali teda staršími, ktorí boli v Chráme. 7 Povedal im: "Poškvrňte Chrám a naplňte nádvoria mŕtvolami, potom vyjdite do mesta a zabíjajte!" 8 Zakiaľ oni zabíjali, ja som zostal sám. Hodil som sa tvárou k zemi a kričal som: "Ach, Pane Jahve, či chceš zničiť všetok zvyšok Izraela, keď vylievaš svoj hnev na Jeruzalem?" 9 Odpovedal mi: "Hriech Izraela a Júdu je nadmieru veľký, krajina je presiaknutá krvou a mesto je plné prekrúcania práva. Myslia si: "Jahve nevidí nič, Jahve opustil krajinu." 10 Dobre teda, ani ja nebudem mať s nimi zľutovanie, neušetrím ich. Vezmem ich na zodpovednosť za všetko, čo popáchali."
tieto slová sú Ježišove:
„Tak aj vy, keď uvidíte všetko toto, vedzte, že on je blízko, predo dvermi. 34 Veru, hovorím vám: Nepominie sa toto pokolenie, kým sa to* všetko nestane.“
*stane sa: „Vtedy sa na nebi zjaví znamenie Syna človeka. Všetky národy zeme budú sa biť v prsia a uvidia Syna človeka prichádzať na nebeských oblakoch s mocou a veľkou slávou. 31 Za mohutného zvuku trúby pošle svojich anjelov a zhromaždia jeho vyvolených od štyroch strán sveta, od jedného kraja neba po druhý.“
„Tak aj vy, keď uvidíte, že sa toto deje, vedzte, že je blízko Božie kráľovstvo. 32 Veru, hovorím vám: Nepominie sa toto pokolenie, kým sa to* všetko nestane.“*
*“uvidia Syna človeka prichádzať s veľkou mocou a slávou.“
?


228.
označiť príspevok

Veľký Kocúr
   22. 8. 2019, 12:11 avatar
Nehnevám sa. Pokiaľ ide o zápisy Samuela a Ezechiela, tak moja odpoveď je áno, podla mňa sú to Božie slová a aj z textu to vyplýva.
U Ježiša som presvedčený, že bol v takom neobyčajnom kontakte so svojím nebeským Otcom, že jeho slová sú pre mňa Otcovými slovami. Takže aj tu je moja odpoveď áno, považujem tie Ježišové slová za Božie slovo. Ale ty si ich dal dohromady tak, aby to vyznelo, že Ježišovi súčasníci sa mali dočkať jeho slávneho druhého príchodu na zem, ale to z Ježišových slov podla mňa nevyplýva...


229.
označiť príspevok

J.Tull
   22. 8. 2019, 12:40 avatar
Veľký Kocúr, z Ježišových slov nevyplýva, že Ježišovi súčasníci sa mali dočkať jeho slávneho druhého príchodu na zem? 
Veď to máš uvedené čierne na bielom...
Veriť v Boha, ktorý káže kradnúť, "zabíjajte!" /ženy, deti, aj tie nenarodené/ hoci predtým prikazuje "nepokradneš!" "nezabiješ!" a pritom tak miluje svet, že pošle svojho syna, ktorý káže milovať i nepriateľov, podstúpi poníženie, utrpenie, obetuje svoj život za všetkých... je podľa mňa nielen oxymoron, popretie vlastného rozumu v prospech viery, ale i zlom...
 

Niet žiadneho dôkazu /iba ak biblických.../, že autormi uvedených veršov boli skutočne tí, ku ktorým sa Boh /Ježiš/ prihováral, skôr naopak - Biblia v dnešnej podobe bola spísaná počas a hlavne po babylonskom zajatí ako kompilácia rôznych zdrojov, predovšetkým ústnych, skúmanie Biblie porovnávaním textov, literárnych žánrov, štýlov, historicko-kritickou metódou a pod. skôr ich priame autorstvo viac, ako len spochybňuje...
 


230.
označiť príspevok

Veľký Kocúr
   22. 8. 2019, 12:54 avatar
Čierne na bielom? Ježiš spomínal viacero veci ktoré budú predchádzať jeho príchodu a na tie sa môžu vzťahovať jeho slová, že toto pokolenie to uvidí. Interpretácií je skrátka viac.
Boh prikázal ľuďom aby z vlastnej vôle nezabíjali, to však neznamená, že nemohli byť vykonávateľmi jeho "zabiješ", teda Božieho súdu. V krajinách kde je povolený trest smrti podla Teba kat porušuje zákon ak zabíja a mal by byť súdený za vráždu pre výkon svojej práce? Nie je snáď rozdiel medzi vraždou a zákonnou popravou? Taký je aj rozdiel medzi "Nezabiješ" z desatora a príkazom čo dostali Izraeliti ohľadom Amalékov...Nie je to protirečenie.
Súhlasí Starý chren


231.
označiť príspevok

Veľký Kocúr
   22. 8. 2019, 13:08 avatar
229. A k tej autentickosti. Pýtal si sa ma ktoré texty v Biblii sa dajú považovať za priame Slovo a ja som Ti dal prostú a logickú odpoveď. Tie, z ktorých to priamo vyplýva. Kriticko-historickú ani inú Tebou spomenutú metódu nepovažujem za vhodný spôsob akým má veriaci človek skúmať, či bol biblický zápis daný Božím zjavením alebo nie. Požičiam si Fotónové prirovnanie, je to ako merať el. prúd kuchynskou váhou...
Súhlasí Starý chren


232.
označiť príspevok

J.Tull
   22. 8. 2019, 13:51 avatar
Veľký Kocúr, áno sú mnohé interpretácie, ktoré zapierajú to, čo je uvedené čierne na bielom... budem citovať:
"Veru, hovorím vám: Nepominie sa toto pokolenie, kým sa to všetko nestane. A budú znamenia na slnku a na mesiaci i na hviezdach, a na zemi bude sovrenie národov, nevediacich, kam sa podieť, keď bude hučať more a vlnobitie, 26 takže zmŕtvejú ľudia od strachu a od očakávania toho, čo všetko prijde na svet. Lebo nebeské moci sa budú pohybovať. 27 A VTEDY UVIDIA SYNA ČLOVEKA, PRICHÁDZAJÚCEHO NA OBLAKU S MOCOU A SLÁVOU, VELIKOU. 28 A keď sa to začne diať, vzpriamte sa a pozdvihnite svoje hlavy, lebo sa blíži vaše vykúpenie. 29 A povedal im aj podobenstvo: Vidzte fík a všetko stromovie: 30 keď už pučia, a vidíte to, sami od seba viete, že je už blízko leto. 31 Tak aj vy, keď uvidíte, že sa to všetko deje, VEDZTE, ŽE JE BLÍZKO KRÁĽOVSTVO BOŽIE. 32 AMEŇ VÁM HOVORÍM, ŽE NEPOMINIE TOTO POKOLENIE, DOKIAĽ SA VŠETKO NESTANE." Lukáš 21
29 Hneď po súžení tých dní slnko sa zatmie a mesiac nevydá svoj svit, hviezdy budú padať z neba a nebeské mocnosti sa budú chvieť. 30 Vtedy sa na nebi zjaví znamenie Syna človeka. Všetky kmene zeme budú nariekať a UVIDIA SYNA ČLOVEKA PRICHÁDZAŤ NA NEBESKÝCH OBLAKOCH S VEĽKOU MOCOU A SLÁVOU. 31 ON POŠLE SVOJICH ANJELOV S VEĽKOU POĽNICOU A TÍ ZHROMAŽDIA JEHO VYVOLENÝCH ZO ŠTYROCH SVETOVÝCH STRÁN, OD JEDNÉHO KRAJA NEBIES AŽ PO DRUHÝ. 32 Od figovníka si vezmite poučenie: Keď jeho ratolesť omladne a vyháňa listy, viete, že leto je blízko. 33 Tak aj vy, KEĎ UVIDÍTE TOTO VŠETKO, VEDZTE, ŽE JE BLÍZKO, PREDO DVERMI. 34 Amen, hovorím vám, že toto pokolenie sa nepominie, kým sa toto všetko nestane. Matúš 24
8:40 – 13:10

Evanjelium podľa Marka 8. kapitola:
38 Lebo ktokoľvek by sa hanbil za mňa a za moje slová v tomto pokolení cudzoložnom a hriešnom, za toho sa bude aj Syn človeka hanbiť, keď PRIJDE v sláve svojeho Otca SO SVÄTÝMI ANJELMI.
7. kapitola:
1 A hovoril im: Ameň vám hovorím, že sú niektorí z tých, ktorí tu stoja, ktorí neokúsia smrti, dokiaľ NEUVIDIA KRÁĽOVSTVA BOŽIEHO, prišlého v moci.
Evanjelium podľa Matúša 16. Kapitola:
27 Lebo Syn človeka PRIJDE v sláve svojeho Otca, so svojimi anjelmi a VTEDY ODPLATÍ KAŽDÉMU PODĽA JEHO SKUTKOV. 28 Ameň vám hovorím, že sú niektorí z tých, ktorí tu stoja, ktorí neokúsia smrti, dokiaľ neuvidia Syna človeka PRICHÁDZAŤ v jeho kráľovstve.

Je potrebné naozaj silne vrtieť, aby sa poprelo, že sa tu píše o Jeho príchode "na konci dní" - o príchode kráľovstva nebeského...


233.
označiť príspevok

J.Tull
   22. 8. 2019, 13:56 avatar
Veľký Kocúr, zopakuje Marka, pretože som nedal nasledujúce verše:
26 Lebo kto sa bude hanbiť za mňa a za moje slová, za toho sa bude hanbiť Syn človeka, keď príde v sláve svojej i Otcovej a svätých anjelov. 27 Veru, hovorím vám: NIEKTORÍ Z VÁS, ČO TU STOJA, URČITE NEOKÚSIA SMRŤ, KÝM NEUVIDIA BOŽIE KRÁĽOVSTVO.“


234.
označiť príspevok

Veľký Kocúr
   22. 8. 2019, 14:00 avatar
Ja vrtieť týmto textom nebudem a otvorene priznám, že neviem tie slová vysvetliť.


235.
označiť príspevok

Veľký Kocúr
   22. 8. 2019, 14:01 avatar
To sa vzťahuje na Marka.


237.
označiť príspevok

J.Tull
   22. 8. 2019, 14:25 avatar
Veľký Kocúr, a verše Matúša, Lukáša už vysvetliť vieš?  


240.
označiť príspevok

Veľký Kocúr
   22. 8. 2019, 14:35 avatar
Tie prinajmenšom umožňujú interpretovať ten text rozlične. Môžeme napríklad uvažovať nad označením pokolenie, či sa nevyhnutne muselo jednať o Ježišových súčasníkov alebo na ľudské pokolenie ako celok. Do týchto evanjelií nemôžeš tak ľahko napasovať svoju mienku, že Ježiš svojich učeníkov klamal a neprišiel hoci tu mal už byť....


249.
označiť príspevok

J.Tull
   22. 8. 2019, 14:48 avatar
Veľký Kocúr, dalo by sa uvažovať nad označením pokolenie, či sa nevyhnutne muselo jednať o Ježišových súčasníkov alebo na ľudské pokolenie ako celok, keby nebolo písané nielen "nepominie TOTO pokolenie" ako aj iné slová /vzpriamte sa a pozdvihnite svoje hlavy; Tak aj VY, keď UVIDÍTE.../, z ktorých vyplýva, že sa "muselo jednať o Ježišových súčasníkov"...
Neviem kde si nabral, že je mojou mienkou, že Ježiš svojich učeníkov klamal a neprišiel hoci tu mal už byť....? 
Tvrdím, že to nie sú slová Ježiša, ale "ľudská interpretácia"... autori napísali to, čomu verili, že povedal...


250.
označiť príspevok

Veľký Kocúr
   22. 8. 2019, 14:51 avatar
Z Tvojho tvrdenia mi ale vyplýva, že Ježišove slová vlastne zanikli a evanjelisti ich interpetovali chybne.


251.
označiť príspevok

Veľký Kocúr
   22. 8. 2019, 14:57 avatar
249. Si inak vtipný Tull. Tvrdíš, ja nespochybňujem že Biblia je Božím slovom, ale biblické výroky v ktorých hovorí Boh nepovedal Boh a Ježišové slová z evanjeliá nie sú Ježišové slová. inak inšpiráciu nespochybňujem...To je čo toto? Tvoje vyhlásenie považujem za nanajvýš protirečivé.


254.
označiť príspevok

J.Tull
   22. 8. 2019, 15:06 avatar
Veľký Kocúr, myslím, že som to napísal zrozumiteľne. Spochybňujem, že Biblia je PRIAMYM Božím slovom, ale nespochybňujem, že môže byť omylným človekom, dieťaťom svojej doby ... SPROSTREDKOVANÝM Božím slovom, slovom písaným na základe poznatkov, vedomostí, jazykom doby, jazykom, spôsobom zrozumiteľným v danej dobe...


258.
označiť príspevok

Veľký Kocúr
   22. 8. 2019, 15:11 avatar
Ja to chápem a považujem taký výrok za nezmyselný a protirečiaci si, aspoň pokiaľ ide o texty, v ktorých Boh vystupuje priamo, v ktorých hovorí On sám. Tu sa jedná o priame slovo a ak by nebolo priame a pravdivé, tak by sa autor dopustil toho, že prisúdil Bohu slová ktoré nepovedal. A ako sa dá taký text potom považovať za spis inšpirovaný Bohom, ak o Bohu nehovorí pravdu? Týmto som to dúfam vysvetlil a môžeme to uzavrieť.


256.
označiť príspevok

Starý chren muž
   22. 8. 2019, 15:08 avatar
Niektorí túto časť vykladajú tak, že to malo dve splnenia. Prvé sa týkalo židovského sveta, ktorý bol zničený Rimanmi v roku 70 n.l. a to druhé splnenie toho proroctvo sa splní pri Ježišovom príchode.


260.
označiť príspevok

J.Tull
   22. 8. 2019, 15:19 avatar
Starý chren, ergo popierajú to čo je písané v každej zmienenej kapitole, zopakujem:
A VTEDY UVIDIA SYNA ČLOVEKA, PRICHÁDZAJÚCEHO NA OBLAKU S MOCOU A SLÁVOU, VELIKOU. 28 A keď sa to začne diať, vzpriamte sa a pozdvihnite svoje hlavy, lebo sa blíži vaše vykúpenie.... VEDZTE, ŽE JE BLÍZKO KRÁĽOVSTVO BOŽIE. 32 AMEŇ VÁM HOVORÍM, ŽE NEPOMINIE TOTO POKOLENIE, DOKIAĽ SA VŠETKO NESTANE." Lukáš 21
Slnko sa zatmie a mesiac nevydá svoj svit, hviezdy budú padať z neba a nebeské mocnosti sa budú chvieť. 30 Vtedy sa na nebi zjaví znamenie Syna človeka. Všetky kmene zeme budú nariekať a UVIDIA SYNA ČLOVEKA PRICHÁDZAŤ NA NEBESKÝCH OBLAKOCH S VEĽKOU MOCOU A SLÁVOU. 31 ON POŠLE SVOJICH ANJELOV S VEĽKOU POĽNICOU A TÍ ZHROMAŽDIA JEHO VYVOLENÝCH ZO ŠTYROCH SVETOVÝCH STRÁN, OD JEDNÉHO KRAJA NEBIES AŽ PO DRUHÝ... 33 Tak aj vy, KEĎ UVIDÍTE TOTO VŠETKO, VEDZTE, ŽE JE BLÍZKO, PREDO DVERMI.
Syn človeka, keď príde v sláve svojej i Otcovej a svätých anjelov. 27 Veru, hovorím vám: NIEKTORÍ Z VÁS, ČO TU STOJA, URČITE NEOKÚSIA SMRŤ, KÝM NEUVIDIA BOŽIE KRÁĽOVSTVO.“
27 Lebo Syn človeka PRIJDE v sláve svojeho Otca, so svojimi anjelmi a VTEDY ODPLATÍ KAŽDÉMU PODĽA JEHO SKUTKOV. 28 Ameň vám hovorím, že sú niektorí z tých, ktorí tu stoja, ktorí neokúsia smrti, dokiaľ neuvidia Syna človeka PRICHÁDZAŤ v jeho kráľovstve.
Marek

V týchto veršoch nie sú dve splnenia, ale len jedno jediné...


293.
označiť príspevok

Krištof
   23. 8. 2019, 16:06 avatar
K tým biblickým textom o konci, že sa nepomienie to pokolenie, kým sa niečo nestane a pod.

Evanjelium podľa Lukáša 9,27: "Veru, hovorím vám: Niektorí z tých, čo tu stoja, neokúsia smrť, kým neuvidia Božie kráľovstvo.“
Poznámky k tomu z katolíckej Biblie: "Vzťahuje sa to na Ježišovo premenenie a najmä zmŕtvychvstanie." a-repko.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

Nasledujú biblické texty o Ježišovom božskom premenení na vrchu: Lk 9,28-35. Je jasné, že sa to (Ježišovo premenenie i zmŕtvychvstanie) uskutočnilo ešte za života danej generácie.

V evanjeliu podľa Matúša 24. kapitole sa hovorí o dvoch rozdielnych - hoci v niečom podobných - veciach, o skaze Jeruzalema a o konci sveta (druhom príchode Krista). Poznámky: "Na otázku apoštolov, kedy nastane skaza Jeruzalema (v. 3), Ježiš odpovedá (24, 33), že je blízko, predo dvermi. „Toto pokolenie“ sú Ježišovi vrstovníci. Dožijú sa toho, čo im o skaze Jeruzalema predpovedal. Na druhú otázku, kedy bude koniec sveta, odpovedal: „O tom dni a o tej hodine nevie nik“ (24, 36). "Ani Syn", ako človek. Toto je jedno z možných vysvetlení týchto Ježišových predpovedí." a-repko.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

Takže ohľadom skazy Jeruzalema Ježiš odpovedá, že je to blízko, predo dvermi. „Toto pokolenie“ sú Ježišovi vrstovníci. Ale ohľadom konca sveta a jeho Druhého príchodu Ježiš hovorí: „O tom dni a o tej hodine nevie nik“. "Ani Syn", ako človek. Toto je jedno z možných vysvetlení týchto Ježišových predpovedí." Inde sa k tomu dodáva poznámka: "Ježiš ako Bohočlovek dobre vie, kedy bude koniec sveta. Nie je však vôľa Otca, aby presný čas tohto konca vopred ľuďom oznámil." K v. 32: a-repko.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

V tom Mt 24 je tiež poznámka ohľadom skazy Jeruzalema, k v. 15: "15 "Ohavnosť spustošenia" bude podobná spustošeniu, o ktorom hovorí prorok Daniel (9, 27; 11, 31; 12, 11). Vtedy Antiochus Epifanes roku 168 pred Kr. postavil v jeruzalemskom chráme Diovu sochu. Tomu pripodobňuje Kristus aj zaujatie chrámu Rimanmi. Títus bol posledný človek, ktorý bol vo Svätyni svätých."
A tiež: "Pred opisom Ježišovho umučenia kladú traja prví evanjelisti jeho reč o skaze Jeruzalema, na ktorú už upozornil farizejov (Mt 23, 38), a o konci sveta. Keďže ide o posledné udalosti, týkajúce sa Jeruzalema a celého sveta, menujeme túto reč eschatologickou rečou, t. j. rečou o posledných udalostiach. Obe udalosti sa tak prelínajú, že ich ťažko od seba odlíšiť. Skaza Jeruzalema je predobrazom konca sveta, lebo vtedy sa akoby úradne skončí úloha Starého zákona v dejinách spásy. Kristove slová o Jeruzaleme sa doslova splnili roku 70 po Kr."

Pozri tiež poznámku k Evanjelium podľa Marka 13. kap., napr. v 30: "Nepominie sa toto pokolenie" je podľa niektorých biblistov určením času skazy Jeruzalema. Akoby povedal: Stane sa to čoskoro. Veru, hovorím vám: Nepominie sa toto pokolenie, kým sa to všetko nestane." a-repko.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

Podobobne k Mk 13,2 poznámka: "V rámci svojej predpovede o páde Jeruzalema Ježiš hovorí aj o znameniach, ktoré budú predchádzať koniec sveta."
Čiže zdanlivo sa to mieša, ale ide vlastne o dve veci, ktoré sa niečom na seba podobajú. Jedna vec sa stala ešte počas života tých ľudí, ale o druhej veci nie je známe ani oznámené, kedy v budúcnosti k nej príde. Toto je teda prinajmenej jedna vhodná interpretácia
Súhlasí Starý chren


302.
označiť príspevok

Krištof
   23. 8. 2019, 17:00 avatar
Iný uhol pohľadu: V určitom zmysle už Kristus "druhýkrát" prišiel (a netýka sa to iba spomínaného premenenia a zmŕtvychvstania). Ján v 14. kapitole svojho evanjelia naznačuje, že Ježiš duchovne príde a mohol prísť už v "novozákonných" časoch k veriacim:
"A kto miluje mňa, toho bude milovať môj Otec; aj ja ho budem milovať a zjavím mu seba samého... Ježiš mu odpovedal: "Kto ma miluje, bude zachovávať moje slovo a môj Otec ho bude milovať; prídeme k nemu a urobíme si uňho príbytok."
Vzkriesený Ježiš zas hovorí učeníkom, Matúš 28, 20: "A hľa, ja som s vami po všetky dni až do konca sveta."
Matúš 18, 20: "Lebo kde sú dvaja alebo traja zhromaždení v mojom mene, tam som ja medzi nimi."
KKC "787 Ježiš si už od začiatku vzal učeníkov za spoločníkov života; zjavil im tajomstvo Kráľovstva; dal im účasť na svojom poslaní, na svojej radosti i na svojom utrpení. Ježiš hovorí o ešte dôvernejšom spoločenstve medzi sebou a tými, čo ho budú nasledovať: „Ostaňte vo mne a ja ostanem vo vás… Ja som vinič, vy ste ratolesti“ (Jn 15,4-5). A oznamuje tajomné a skutočné spoločenstvo medzi svojím telom a naším telom: „Kto je moje telo a pije moju krv, ostáva vo mne a ja v ňom“ (Jn 6,56).
788 Keď bola učeníkom odňatá jeho viditeľná prítomnosť, Ježiš ich nenechal ako siroty. Sľúbil im, že zostane s nimi až do skončenia sveta, a dal im svojho Ducha. Tak sa spoločenstvo s Ježišom istým spôsobom ešte zintenzívnilo: „Keď totiž udelil svojho Ducha,tajomne ustanovil svojich bratov, zvolaných zo všetkých národov, ako svoje telo.“
789 Prirovnanie Cirkvi k telu vrhá svetlo na dôverné spojenie medzi Cirkvou a Kristom. Cirkev nie je len zhromaždená okolo neho; je zjednotená v ňom, v jeho tele. Osobitne treba vyzdvihnúť tri aspekty Cirkvi, Kristovho tela, ktorými sú: vzájomná jednota všetkých údov prostredníctvom ich zjednotenia s Kristom; Kristus, Hlava tela; Cirkev, Kristova nevesta."

Takže jedna verzia jeho druhého príchodu by to mohla byť. O niečom podobnom hovoril i kňaz v kostole. Viď Jeho "druhý príchod" - alebo skôr prítomnosť v Eucharistii (1Kor 11,23-32), tiež vo Svätom písme, plus príchod Ducha Svätého k veriacim a pod. V tomto zmysle teda už Druhý príchod bol a ešte bude, postupne podľa toho, ako to bude prebiehať u tých ktorých veriacich, u ľudí, ktorí v neho kedy uveria. Ale podľa učenia Cirkvi má prísť aj k tomu pravému Druhému príchodu na konci dejín


328.
označiť príspevok

J.Tull
   23. 8. 2019, 19:30 avatar
Starý chren, prečítaj si spomínané kapitoly a ak nebudeš zaujatý, podľa mňa, prídeš i sám na to, že katolícke vysvetlenie je vrtenie, účelová špekulácia... vyjadrím sa k úvodu, otázkou:
Vari Ježišovo premenenie a najmä zmŕtvychvstanie je Božie kráľovstvo?
Pricapím ešte Lukáša, ktorý tieto udalosti oddelil a jasne z nich vyplýva
20 Keď uvidíte, že Jeruzalem obkľučujú vojská, vedzte, že sa priblížila jeho skaza. 21 Tí, čo budú v Judsku, nech utečú do hôr. Tí, čo budú v Jeruzaleme, nech z neho odídu, a tí, čo budú mimo, nech sa do neho nevracajú. 22 Budú to dni trestu a splní sa všetko, čo o tom napísali proroci. 23 Zle bude v tých dňoch tehotným ženám a pridájajúcim matkám. Veľké utrpenie čaká tento národ, lebo Boží hnev je namierený proti nemu. 24 Mnohých povraždia a mnohých odvlečú do vyhnanstva alebo do zajatia po celom svete a po Jeruzaleme budú šliapať pohania až dovtedy, kým Boh aj s nimi neskoncuje."
Kristov druhý príchod
25 A budú zvláštne úkazy na slnci, na mesiaci aj na hviezdach. 26 Ľudia na zemi budú prežívať nesmiernu úzkosť a nebudú vedieť, kam sa podieť pred hukotom rozbúreného mora. Celý svet zachváti smrteľný strach z neistoty, čo sa ide diať, lebo aj zákony vesmíru sa porušia. 27 A vtedy všetky národy zeme uvidia Syna človeka prichádzať v oblaku s veľkou mocou a slávou.
28 Keď sa to všetko začne diať, vzpriamte sa a zdvihnite hlavy. Vaša záchrana je blízko!"
Poučenie z figovníka
29 Svoje slová zdôraznil podobenstvom: Všimnite si figovník alebo ktorýkoľvek iný strom. 30 Keď vypučí lístie, viete, že sa blíži leto. 31 A takisto, keď uvidíte všetky znamenia, o ktorých som vám hovoril, poznáte, že sa blíži Božie kráľovstvo. 32 Dôrazne vám hovorím, že skôr, ako nastane koniec tejto epochy, začne sa toto všetko diať.
...
 


332.
označiť príspevok

Krištof
   23. 8. 2019, 20:44 avatar
Keď je Kristus božský Pán a Kráľ, tak také jeho významné veci súvisia s Božím kráľovstvom.

Mk 1,15: "Hovoril: Naplnil sa čas a priblížilo sa Božie kráľovstvo. Kajajte sa a verte evanjeliu."

Lk 4,43: "On im však povedal: "Aj iným mestám musím zvestovať Božie kráľovstvo, lebo na to som poslaný."

LK 9,2: "Potom ich poslal hlásať Božie kráľovstvo a uzdravovať chorých."

Lk 10,9: "Uzdravujte chorých, čo sú v ňom, a povedzte im: »Priblížilo sa k vám Božie kráľovstvo.«"

Lk 10,10-11: "Keď prídete do niektorého mesta a neprijali by vás, vyjdite do jeho ulíc a povedzte: "Striasame na vás aj prach, čo sa nám vo vašom meste prilepil na nohy. Ale vedzte, že sa priblížilo Božie kráľovstvo!"

Lk 11,20: "Ale ak ja Božím prstom vyháňam zlých duchov, potom k vám prišlo Božie kráľovstvo."

LK 16,16: "Zákon a Proroci sú až po Jána. Odvtedy sa zvestuje Božie kráľovstvo..."

Lk 17,20-21: "Keď sa ho farizeji opýtali, kedy príde Božie kráľovstvo, on im povedal: "Božie kráľovstvo neprichádza tak, že by sa to dalo spozorovať. Ani nepovedia: »Aha, tu je!« alebo: »Tamto je!«, lebo Božie kráľovstvo je medzi vami."

Mt 6,33: "Hľadajte teda najprv Božie kráľovstvo a jeho spravodlivosť a toto všetko dostanete navyše."

Jn 3,3-5: "Ježiš mu odpovedal: "Veru, veru, hovorím ti: Ak sa niekto nenarodí zhora, nemôže uzrieť Božie kráľovstvo... Ježiš odpovedal: "Veru, veru, hovorím ti: Ak sa niekto nenarodí z vody a z Ducha, nemôže vojsť do Božieho kráľovstva."

Sk 28,31: "Ohlasoval Božie kráľovstvo a učil o Pánu Ježišovi Kristovi so všetkou odvahou a bez prekážky."

Rim 14,17: "Veď Božie kráľovstvo nie je jedlo a nápoj, ale spravodlivosť, pokoj a radosť v Duchu Svätom."

Tohto Ducha Svätého dostávame cez Ježiša, jeho smrťou a zmŕtvychvstaním, Otec a Syn Ho zosielajú, takže aj to zmŕtvychvstanie súvisí s príchodom Božieho kráľovstva. Zmŕtvychvstalý Ježiš prišiel k učeníkom: "Keď to povedal, dýchol na nich a hovoril im: Prijmite Ducha Svätého." (Jn 20,22) Človek sa z tohto Ducha ''narodí znova, zhora" a môže "vojsť" do Božieho kráľovstva


334.
označiť príspevok

Krištof
   24. 8. 2019, 08:48 avatar
Uvažujem ešte napr. takto: Je asi dôležitá okolnosť, podľa ktorej možno rozlišovať, o akom konci, príchode konca či Božom kráľovstve je na danom mieste asi reč. Teda či ide o skazu Jeruzalema alebo o Kristovo premenenie a zmŕtvychvstanie (a s ním súvisiace zjavenie), príchod a účinkovanie Ducha Svätého, zjavenie súvisiace so založením Cirkvi, prípadne koniec pozemského života človeka (duša učeníka by mala ísť do Božieho kráľovstva), prípadne nejaké zjavenie Božej slávy a Krista, alebo úplný koniec sveta (dejín) v súvise s posledným súdom. Ak si človek nedáva pozor, nerozlišuje pri súkromnom výklade, môžu sa mu tieto veci nejako "pomiešať" resp. subjektívne si ich vyloží; avšak každopádne sa dá povedať, že pokiaľ Ježiš v súvise s tým priamo nehovorí aj o poslednom súde, ktorý má byť na konci dejín, môže sa to týkať inej veci než toho posledného dňa a súdu. Navyše treba rozlišovať aj štádiá Božieho kráľovstva, ktoré začalo už vtelením Krista a jeho ohlasovaním evanjelia. To bol začiatok, potom to pokračovalo napr. zoslaním Ducha Sv., vznikom Cirkvi atď. Niekedy Božie kráľovstvo ani nie je zrejmé pre bežné vnímanie (Lk 17,20-21).

Napr. v Mt 24,3 sa uvádza: "Keď potom sedel na Olivovej hore a boli sami, pristúpili k nemu učeníci a spýtali sa ho: „Povedz nám, kedy to bude a aké bude znamenie tvojho príchodu..." A poznámka v katolíckej, ale v tzv. Jeruzalemskej Biblii k tomu uvádza: "príchodu" - Gr. parusia, čo znamená "prítomnosť" a v grécko-rímskom svete sa tak označovala úradná a slávnostná návšteva kniežaťa na niektorom mieste. Kresťania prijali toto slovo ako odborný výraz pre Kristov slávny príchod (porov. 1 Kor 15,23). Nie je nevyhnutne viazaný na jeho posledný príchod a môže označovať tiež mocné zjavenie, ktorým príde založiť svoje mesiášske kráľovstvo (Cirkev) na troskách židovstva (porov. 16,27-28). V tejto stati nás jasne upozorňuje, že spája tieto dve témy."

O tom, že posledný súd a koniec sveta nemal nevyhnutne prísť a nebol oznámený už v tom čase prvých učeníkov, svedčí - aspoň potenciálne - aj text Skutkov apoštolov 1,3-8:
"Po svojom umučení im poskytol mnoho dôkazov, že žije, keď sa im štyridsať dní zjavoval a hovoril o Božom kráľovstve. A keď s nimi stoloval, prikázal im, aby neodchádzali z Jeruzalema, ale aby očakávali Otcovo prisľúbenie: „O ktorom ste počuli odo mňa, že Ján krstil vodou, ale vy budete o niekoľko dní pokrstení Duchom Svätým.“ A zhromaždení sa ho pýtali: „Pane, už v tomto čase obnovíš kráľovstvo Izraela?“ On im povedal: „Vám neprislúcha poznať časy alebo chvíle, ktoré Otec určil svojou mocou, ale keď zostúpi na vás Svätý Duch, dostanete silu a budete mi svedkami v Jeruzaleme i v celej Judei aj v Samárii a až po samý kraj zeme.“

Uveďme si iný príklad, keď sa zjavila Božia sláva, Syn človeka a pod. V súvise so Štefanom, Sk 6,15: "Všetci, čo sedeli vo veľrade, uprene naňho hľadeli a videli, že jeho tvár je ako tvár anjela." Poznámka z Jeruzalemskej Biblie k tomu okrem iného uvádza: "Členovia sanhedrinu sú svedkami premenenia Štefana, ktorý hľadí na Božiu slávu (7,55-56)."
Sk 7,55-59: "Ale on, plný Ducha Svätého, uprene sa zahľadel na nebo, uvidel Božiu slávu a Ježiša stáť po pravici Boha a povedal: „Vidím otvorené nebo a Syna človeka stáť po pravici Boha." ... Štefana kameňovali a on sa modlil: „Pane Ježišu, prijmi môjho ducha.“

To je iný príklad, možno nie najvhodnejší k téme, ale ukazuje viacero možností spojených s danou témou v širšom zmysle. Všetko tu vypisovať nemôžem (biblické texty a poznámky)


246.
označiť príspevok

to-mi muž
   22. 8. 2019, 14:45 avatar
Ale ved niektori z nich videli Bozie Kralovstvo este pred smrtou . Aj v pisme sa to pise. Len treba obcas aj bibliu vziat do ruk a citat.


511.
označiť príspevok

J.Tull
   27. 8. 2019, 10:19 avatar
to-mi, Máš na mysli Ježišove premenenie, alebo Ježišove slová: "Božie kráľovstvo je medzi vami"?
Dajme tomu, že /premenený/ Ježiš, symbolizuje, je stelesnením Božieho kráľovstva, že toto kráľovstvo je v nás, lenže je napísané:
"A vtedy všetky národy zeme uvidia Syna človeka prichádzať v oblaku s veľkou mocou a slávou. Keď sa to všetko začne diať, vzpriamte sa a zdvihnite hlavy. Vaša záchrana je blízko!""
Keď apoštolovia uvidia, že sa toto všetko /na slnku, na mesiaci i na hviezdach budú znamenia.... ľudia budú zmierať strachom... nebeské mocnosti sa budú chvieť/ deje, majú vedieť, že je blízko Božie kráľovstvo, nielen Kristus, ktorý Ho stelesňuje a ani nie to, ktoré je v nás...
 


236.
označiť príspevok

J.Tull
   22. 8. 2019, 14:23 avatar
Veľký Kocúr, Tvoja odpoveď je prostá a logická, pokiaľ veríš, že ju písali tí, ktorým sa Boh takto prihováral, lenže okrem svojej viery nič tomu nenasvedčuje... našli sa časti Biblie ktoré pochádzajú až po babylonskom zajatí, ale ani jeden spis, od uvedených predpokladaných autorov, ktorý by bol zachovaný ako ich originál použitý pri jej koncipovaní do dnešnej /respektíve "pobabylonskej"/ podoby ...
To prirovnanie kríva na všetky nohy... Biblia je predsa Písmo - prečo by sa nemohlo "merať" ako písmo, jazyk, ktorým bolo písané, rozpoznať v ňom rôzne štýly, žánre... "merať" jazykovedou, paleografiou... porovnať z historickou dobou ich údajného vzniku... tak ako pri každom inom písme... konfrontovať s archeológiou, historickými poznatkami z rôznych iných zdrojov? 


238.
označiť príspevok

Veľký Kocúr
   22. 8. 2019, 14:30 avatar
A čo by nasvedčovalo tomu, že Bibliu dal zapísať Boh? Čo by o tom Teba presvedčilo? Dôkazy aké si žiadajú materialisti poskytnúť nedokážem a myslím, že na takýchto dôkazoch nemôže stáť ani viera v Boha ani v to, že nám Boh zanechal svedectvo v podobe napísaného slova...

Spoznávať v Biblii rozličné literárne žánre či odlišnú štylistiku nemôže dať odpoveď na to, či dané slovo vzniklo z vnuknutia Boha alebo nie. Preto nemajú z tohoto hľadiska pre mňa význam.


241.
označiť príspevok

Lemmy muž
   22. 8. 2019, 14:35 avatar
Nič, lebo je zreteľne vidno, že biblické príbehy písali ľudia. Pekne vidno, ako sa z jednoduchších textov neskôr vyrábali zložitejšie, až s presnými menami. A sú to vety väčšinou o Izraelitoch, kým o ostatných národoch sú chabé zmienky alebo žiadne, napríklad o pôvodných obyvateľoch Ameriky a Austrálie. Spomína sa v biblii Čína?


242.
označiť príspevok

J.Tull
   22. 8. 2019, 14:39 avatar
Veľký Kocúr, nenamietam nič proti tvrdeniu, že Bibliu inšpiroval Boh, spochybňujem však tvrdenia, ktoré hovoria o tom, že je, obrazne povedané "faxom z neba"...
Spoznávať v Biblii rozličné literárne žánre či odlišnú štylistiku nemôže dať odpoveď na to, či dané slovo vzniklo z vnuknutia Boha, ale môže veľa toho napovedať o autorovi /autoroch/, o dobe vzniku...
 


245.
označiť príspevok

Veľký Kocúr
   22. 8. 2019, 14:43 avatar
Ja som sa o takomto skúmaní Písma vyjadril negatívne v súvislosti s určením či bolo inšpirované alebo nie. Čo s tým má spoločné doba vzniku nejakého spisu, aký to má súvis s inšpiráciou?


248.
označiť príspevok

Veľký Kocúr
   22. 8. 2019, 14:46 avatar
242. Nenamietaš a pritom namietaš a poriadne. Ak sa na text, v ktorom hovorí sám Boh a vo Svojom mene budem pozerať ako na čiste ľudské dielo, potom ako môžem súčasne veriť že je aj Božím slovom? To sa vzájomne nevylučuje? Tak buď to čo nasleduje po slovách "toto hovorí Pán" Boh skutočne povedal alebo to nepovedal. Tam existuje nejaké medzi?


252.
označiť príspevok

J.Tull
   22. 8. 2019, 14:59 avatar
Veľký Kocúr, prečítaj si čo o tom píšem ešte raz... nikde netvrdím, že Biblia je čiste ľudské dielo, nie je však priamym Božím Slovom, ale môže byť Božím Slovom sprostredkovaným Ním inšpirovaných autorov, od ktorých sa však nezachoval originál. Máme len prepisy od iných...
Existuje, aj keď by som to nenazval "nejaké medzi" a síce, že sa vekmi /keď už nie rovno človekom, ktorého skôr inšpiroval - povedzme snom a pod. - ako by sa mu priamo prihováral/ "skomolilo" ...
 


255.
označiť príspevok

Veľký Kocúr
   22. 8. 2019, 15:06 avatar
A ty pochop Tull, že ak napíšem "toto povedal Boh" a Boh to vôbec nepovedal, tak je to klamstvo a bodka. Tu žiadna polovičatosť neexistuje. V skutočne inšpirovanom slove nemôže Boh rozprávať niečo čo nikdy nepovedal a čo si vymyslel ľudský autor. Takže buď to alebo ono. Tvoje "inšpirované Písmo" s klamnými Božími výrokmi je takým nezmyslom asi ako čiastočná gravidita...


257.
označiť príspevok

J.Tull
   22. 8. 2019, 15:11 avatar
Veľký Kocúr, existuje tu však autorova viera, že to presne tak povedal Boh... pričom nemusí byť všetko nepravdou, V mnohých textoch, veršoch, príbehoch i v tých protirečiacich... môžu byť vyjadrené "teologické pravdy" ...


259.
označiť príspevok

Veľký Kocúr
   22. 8. 2019, 15:15 avatar
Tak spisy takých autorov, čo tvrdili že mali zjavenie od Boha pričom by to vôbec nebola pravda, tak také spisy by sa sotva dali nazvať Svätým Písmom. Také nájdeš aj v záznamoch psychiatrov a čerpáš z nich teologické pravdy?


262.
označiť príspevok

J.Tull
   22. 8. 2019, 15:32 avatar
Veľký Kocúr, lenže v Písme tie teologické pravdy, na rozdiel od záznamov psychiatrov, sa nájsť dajú... nepísal som ani, že zjavenia od Boha by vôbec neboli pravdou... lenže interpretácia týchto zjavení nemusí byť /tvrdím, že ani ne je/ neomylnou, nehovoriac o tom, že sú značné dôvody pochybovať o tom, že ich priamo písali tí, ktorí sa vyjadrovali: "Boh povedal"...


263.
označiť príspevok

Veľký Kocúr
   22. 8. 2019, 15:46 avatar
Nespochybňoval si interpretáciu zjavení, ale ich autentickosť a teda aj pravdivosť.Biblia je v tvojom podaní niečím úplne iným než čím vždy bola pre nábožných ľudí. Tak nás nechaj nech jej veríme. A ty si naďalej paberkuj a vyberaj si z nej len to čo ti vyhovuje (čoho je veľmi málo) a ostatné zatracuj...To je Tvoja cesta, moja je iná. A nechápem prečo potrebuješ so mnou viesť tieto diskusie...


266.
označiť príspevok

J.Tull
   22. 8. 2019, 16:05 avatar
Veľký Kocúr, spochybňovanie autentickosti, respektíve autorstva, nerovná sa spochybňovaniu pravdivosti Biblie ako celku... je dosť i "nábožných ľudí", ktorí ju chápu podobne... ale iste, sú neprekonateľné rozdiely - na rozdiel od nich, neverím v existenciu Boha, v zmŕtvychvstanie /avšak nespochybňujem/ som neveriacim psom...
diskutujem /nielen/ s Tebou, pretože ponímanie Biblie ako priameho Božieho slova, považujem za zlo... dokonca, v istom zmysle, vieru v Boha, ktorý kruto zabíja, káže zabíjať i deti, tehotné ženy i s plodom v ich lonách, vieru v Boha uplatňujúceho kolektívnu vinu... Boha, ktorý utopil všetko živé... za Jeho urážku... /ako aj za "urážku rozumu"/...


268.
označiť príspevok

Veľký Kocúr
   22. 8. 2019, 16:10 avatar
Pre mňa sa to rovná spochybňovaniu Biblie ako celku, ak slová v nej prisúdené Bohu Boh nikdy nepovedal. Tu z mojej strany nie je o čom diskutovať a nepresvedčíš ma, že sa do dá spojiť dohromady...
Tak to považuj za zlo. Ale snáď neočakávaš, že o tom presvedčíš aj mňa?


272.
označiť príspevok

J.Tull
   22. 8. 2019, 17:58 avatar
Veľký Kocúr, ak spochybňujem, uvediem markantný príklad, Ježiš skutočne hovoril:
"Ameň vám hovorím, že sú niektorí z tých, ktorí tu stoja, ktorí neokúsia smrti, dokiaľ neuvidia Syna človeka PRICHÁDZAŤ v jeho kráľovstve"
A VTEDY UVIDIA SYNA ČLOVEKA, PRICHÁDZAJÚCEHO NA OBLAKU S MOCOU A SLÁVOU, VELIKOU. 28 A keď sa to začne diať, vzpriamte sa a pozdvihnite svoje hlavy, lebo sa blíži vaše vykúpenie.... VEDZTE, ŽE JE BLÍZKO KRÁĽOVSTVO BOŽIE. 32 AMEŇ VÁM HOVORÍM, ŽE NEPOMINIE TOTO POKOLENIE, DOKIAĽ SA VŠETKO NESTANE."
atď. alebo nie... ak spochybňujemže to povedal a tvrdím, že to písali ľudia, ktorí verili tomu, že to povedal, potom spochybňujem Bibliu ako celok? Ak to naozaj Ježiš takto hovoril a NZ, ako aj história dosvedčuje, že vtedajší kresťania naozaj verili v Jeho skorý príchod, potom ako je možné, že sa Jeho slová nenaplnili? Ako si to vysvetľuješ, ako si vysvetľuješ protirečenia v Biblii, ktoré sú faktom /pre mňa vysvetliteľným práve omylnosťou interpretov Božieho slova .../
Napríklad hneď na začiatku v dvoch príbehoch stvorenia... alebo protirečenia v príbehoch, tak dôležitých pre kresťanov, ako sú udalosti zmŕtvychvstania...
Asi Ťa nepresvedčím o tom, že viera v doslovný výklad Biblie, je zlo, popretie vlastného rozumu v prospech viery, je zlo, hoci história to dosvedčuje... napriek tomu, budem štekať na takýto "spôsob viery"... či u Teba, alebo u hocikoho iného...
 


243.
označiť príspevok

Lemmy muž
   22. 8. 2019, 14:40 avatar
Nazaret sa prvý raz spomína okolo roku 200 n. l. To sedí aj s tým, že v tom čase sa upravovali evanjeliá do dnešnej podoby. V čase akože života Ježiša nikto zo Židov nespomenul osadu Nazaret. Nikto!


247.
označiť príspevok

Starý chren muž
   22. 8. 2019, 14:45 avatar
Ako vieš, že nikto so Židov nespomenul Nazaret? To, že sa nenašiel mimobiblický prameň, znamená automaticky, že neexistoval?
Súhlasí Veľký Kocúr, J.Tull


287.
označiť príspevok

J.Tull
   23. 8. 2019, 11:31 avatar
Lemmy, to ale neznamená, že Nazaret neexistoval /archeologické výskumy preukázali jeho existenciu už zpred 5000 rokmi.../.
Vôbec to nedokazuje, že mohlo byť Ježišovým domovom... skôr si myslím opak... nevidím dôvod "umiestniť" domov "Syna Božieho" do nejakej bezvýznamnej dediny, iba ak by to bola pravda, respektíve tvrdenie, ktoré vychádza z dávnych čias, z "Ježišových čias"...
Nehovoriac o tom, že aj keď sa NZ kodifikoval neskôr /bol to dlhodobý proces/ evanjeliá existovali už v 1. storočí a ich rozbor síce našiel niektoré neskoršie dodatky, ale nič o tom, žeby si do neho "kodifikátori" dosadili Nazaret...
 


239.
označiť príspevok

J.Tull
   22. 8. 2019, 14:35 avatar
Veľký Kocúr, keď kat zabíja, zabíja previnilca, ktorý hrubo porušil zákon danej krajiny... vo väčšine krajín, kvôli obzvlášť krutým činom, akým je úmyselná vražda/y... v niektorých sa zabíja na "Boží príkaz", tvrdí, že odsúdený je odsúdeným na základe slova Božieho... pričom ani v týchto prípadoch sa nezabíjajú všetci príbuzní, neuplatňuje kolektívna vina, ako to "robil Boh milosrdenstva"...
Vedel, by si napísať čo takého krutého urobili všetci tí, vrátane žien, nenarodených detí, ktorých kázal, či dokonca zabíjal milosrdný Boh sám ...
Súhlasí Starý chren


244.
označiť príspevok

Veľký Kocúr
   22. 8. 2019, 14:41 avatar
Tull, ja som len prach zo zeme a Najvyšší sa mi nezodpovedá zo svojich sudcovských rozhodnutí, takže ti nemôžem poskytnúť to čo odo mňa žiadaš.
Súhlasí Starý chren


288.
označiť príspevok

J.Tull
   23. 8. 2019, 11:45 avatar
Veľký Kocúr, zdanlivo o inom... kritizuješ výčiny RKC /a v mnohom súhlasím.../, ako sú križiacke výpravy, inkvizícia... pridám k tomu aj náboženské vojny, "výčiny" i protestantov...
Podľa môjho názoru, keď kresťania zabíjali nielen inovercov, ale aj "svojich bratov vo viere v Krista", konali tak veriac, že je to vôľa Božia, že v podstate konajú na Jeho príkaz... konali v zmysle, ako o tom spievali husiti
Ktož jsú boží bojovníci a zákona jeho ...
Nepřátel se nelekajte,
na množstvie nehleďte,
pána svého v srdci mějte,
proň a s ním bojujte
a před nepřátely neutiekajte!

Toto ich presvedčenie vyrastalo z viery v Boha, ktorý sám zabíja a káže zabíjať... od takejto viery, je len krôčik k násilnostiam, najmä ak sa zatracuje rozum, ak sa dáva prednosť iracionalite, pred racionálnym myslením...
 


294.
označiť príspevok

Veľký Kocúr
   23. 8. 2019, 16:20 avatar
288. Toto ich presvedčenie sa však nezakladalo na biblických textoch. Z biblického posolstva je zjavné, že takéto jednanie je neprípustné, že Boh nechce aby sme jednali ako mnou kritizovaní katolíci/protestanti/husiti...Preto nemôžeš tvrdiť, že kto verí biblickým textom o zabíjaní/vykonávaní Božieho súdu a prijíma ich za pravdu, tak má našliapnuté k tomu, aby začal sám zabíjať. To je absurdné...Teba by napríklad čítanie trestného zákonníku viedlo k tomu, aby si ľuďom odnímal slobodu alebo ich pokutoval? Iste nie. Tak prečo by zrelého jedinca mali viesť zápisy o Božích trestoch k tomu, aby v mene Boha začal sám trestať? Zvlášť keď je z toho istého Písma zjavné, že Boh to zakazuje.
Súhlasí Starý chren


295.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   23. 8. 2019, 16:23 avatar
Heh, ten, kto číta bibliu nemôže byť zrelý


296.
označiť príspevok

Starý chren muž
   23. 8. 2019, 16:31 avatar
Prečo nie? Ja ju čítam a som zrelý. Tull ju číta a je zrelý. Veľký kocúr ju číta a je zrelý. Ty ju čítaš a nie si zrelý?


297.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   23. 8. 2019, 16:32 avatar
Rozprávky čítajú malé deti, tak nemôžeš byť zrelý


298.
označiť príspevok

Starý chren muž
   23. 8. 2019, 16:45 avatar
Aj ty si malé dieťa, keď ju čítaš?


299.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   23. 8. 2019, 16:51 avatar
Ja ju nečítam

Z bludov a rozprávok som už vyrástol


300.
označiť príspevok

Starý chren muž
   23. 8. 2019, 16:57 avatar
A odkiaľ cituješ verše, keď ju kritizuješ, alebo sa posmievaš veriacim? Takže ju čítaš.


301.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   23. 8. 2019, 16:58 avatar
Bludy si pamätám


303.
označiť príspevok

Starý chren muž
   23. 8. 2019, 17:01 avatar
To je ešte horšie. Čítaš ju zo svojej pamäte. 


304.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   23. 8. 2019, 17:05 avatar
Ale viem, že sú to bludy


305.
označiť príspevok

Starý chren muž
   23. 8. 2019, 17:54 avatar
Ty si nepovedal, že ten kto nevie, že sú to bludy, je dieťa, ale ten, ktorý ju číta. Čítaš ju denne zo svojej pamäte, tak nie si na tom inak, ako tí, ktorí ju čítajú z papiera. 


307.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   23. 8. 2019, 18:04 avatar
Si ma videl, že by som tu denne dával citáty z biblie?


308.
označiť príspevok

Starý chren muž
   23. 8. 2019, 18:06 avatar
Denné nie, ale citáty, alebo parafrazy si dával.


309.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   23. 8. 2019, 18:08 avatar
Kebyže mám denne čítať bibliu, tak sa odjebem


310.
označiť príspevok

-era- muž
   23. 8. 2019, 18:09 avatar
Si mäkký, to by si nedal...


311.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   23. 8. 2019, 18:09 avatar
Biblia by ma donútila


312.
označiť príspevok

Starý chren muž
   23. 8. 2019, 18:11 avatar
Ako hovorí Ondrej : litera zabíja.


316.
označiť príspevok

J.Tull
   23. 8. 2019, 18:32 avatar
Veľký Kocúr, pre nedostatok času, len krátka reakcia. Toto ich presvedčenie sa zakladalo na viere, že plnia Božiu vôľu... Ak by Boh nezabíjal, neprikazoval zabíjať, potom by ho, podľa môjho názoru, nemali...
Prirovnaniu k trestnému zákonníku /aspoň tomu v "kresťanských krajinách.../ nerozumiem. Sú to predsa diametrálne odlišné veci. Uvediem len jednu z mnohých odlišností, žiadny trestný zákonník neprikazuje zabíjať a už vôbec nie deti, tehotné ženy, zabíjať príbuzných uplatňovaním kolektívnej viny, zabíjať pre vierovyznanie, odlišný názor...
 


317.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   23. 8. 2019, 18:33 avatar
Tomuto hovoríš krátka reakcia?


320.
označiť príspevok

Starý chren muž
   23. 8. 2019, 18:40 avatar
Áno. Dlhá by bola päťkrát väčšia.
Súhlasí J.Tull


333.
označiť príspevok

Veľký Kocúr
   23. 8. 2019, 20:46 avatar
316. To prirovnanie si nepochopil správne. Ale nevidím dôvod aby som túto vec ďalej rozvádzal, lebo z Tvojich reakcií vidím, že si skalopevne presvedčený o svojej pravde. O svojej pravde, že Boh Biblie je zlý, o svojej pravde, že je zlom prijímať akékoľvek časti Biblie za priame Božie slovo, aj tie, z ktorých to jasne vyplýva...A tak diskusia stráca zmysel, lebo sa o diskusiu nejedná, ak majú dvaja ľudia vyhranený názor ktorý nemôže žiadna oponentúra zmeniť...


337.
označiť príspevok

J.Tull
   24. 8. 2019, 09:47 avatar
Veľký Kocúr, neviem kde si nabral svoje nepodložené tvrdenie :
"si skalopevne presvedčený o svojej pravde. O svojej pravde, že Boh Biblie je zlý, o svojej pravde, že je zlom prijímať akékoľvek časti Biblie za priame Božie slovo"  
Z mojich príspevkov to nevyplýva...
Diskusia stráca význam, keď čítaš niečo iné, než tvrdím... prisudzuješ mi názory, ktoré nezastávam...
 


339.
označiť príspevok

Starý chren muž
   24. 8. 2019, 10:03 avatar
Veľký kocúr. Myslím si, že práve Tull je jeden z najlepších ateistických diskutérov na tomto fóre. Nie je vulgárny, neposmieva sa veriacim a diskutuje k veci. Nedokáže jednoducho prijať Bibliu ako priame Božie slovo, ale iba ako zbierku ľudských spisov a ľudských vysvetlení určitých dejov. Ja ho chápem.


340.
označiť príspevok

djjaro muž
   24. 8. 2019, 10:09 avatar
Ateistov?339
Súhlasí J.Tull


342.
označiť príspevok

Starý chren muž
   24. 8. 2019, 10:15 avatar
Áno. On sám o sebe hovorí, že je ateista, aj keď ja myslím, že je veriaci.


350.
označiť príspevok

J.Tull
   24. 8. 2019, 10:26 avatar
Starý chren, ateistom som len v širšom význame tohto pojmu... 


343.
označiť príspevok

Starý chren muž
   24. 8. 2019, 10:15 avatar
Áno. On sám o sebe hovorí, že je ateista, aj keď ja myslím, že je veriaci.


344.
označiť príspevok

djjaro muž
   24. 8. 2019, 10:20 avatar
343, no neviem , mne sa to tiez nezda,
ale neni som proti nemu ,


345.
označiť príspevok

-era- muž
   24. 8. 2019, 10:21 avatar
343. Nepamätám sa, že by o sebe hovoril, že je ateista, ale určite o sebe napísal, že je neveriaci pes.
Súhlasí J.Tull


347.
označiť príspevok

Veľký Kocúr
   24. 8. 2019, 10:24 avatar
Ja si spomínam, že sa voči titulu ateista raz aj ohradil. Tak ťažko povedať čím vlastne je, keď je podľa svojich slov "neveriaci pes" a popritom označenie ateista mu vadí...Na tomto fóre je veľa hádaniek...
Súhlasí -era-


349.
označiť príspevok

djjaro muž
   24. 8. 2019, 10:25 avatar
To preto
lebo tull prisiel na to ze ked nema vieru co i len ako horcicne zrnko ,,,, tak,,


341.
označiť príspevok

Veľký Kocúr
   24. 8. 2019, 10:15 avatar
V poriadku. Ja mu jeho názor neberiem. Nepreklínam ho zaňho, neposielam ho do pekla a ani nič podobné. Len vysvetlujem, prečo nemienim pokračovať v debate ktorá vlastne nikam nevedie...


346.
označiť príspevok

Starý chren muž
   24. 8. 2019, 10:23 avatar
Však ok. Len si myslím, že nejaký význam to má, ale nepresviedčam ťa.


352.
označiť príspevok

Veľký Kocúr
   24. 8. 2019, 10:27 avatar
Podla mňa rozhodne nemá. Komu nestačí Mojžiš a Proroci, toho nepresvedčí ani keby mŕtvi vstávali... A on mnohé state z Mojžiša a Prorokov dorbe pozná a pritom ich zavrhol, buď ako výmysel alebo rovno ako zlo...


353.
označiť príspevok

J.Tull
   24. 8. 2019, 10:40 avatar
Veľký Kocúr, Tebe stačí Mojžiš a Proroci? Ježiša Krista už ani nepotrebuješ?
Mnohokrát som písal, že nekritizujem žiadnu vieru ako takú /ani ateistické/, kritizujem nemyslenie - používanie logických klamov /je jedno, či vedomé, alebo "podvedomé"/, prevahu iracionality nad racionálnym myslením... a kritizujem predovšetkým vtedy, keď sa týmto spôsobom dokazuje... pritom si nenárokujem neomylnosť, bez problémov uznávam, že som nezhltol všetku múdrosť, ani že moje tvrdenia sú naprosto odolné voči nemysleniu...
 


356.
označiť príspevok

Veľký Kocúr
   24. 8. 2019, 10:44 avatar
Nie Tull, ty si len pokojne označíš za zlo, ak človek prijíma z Biblie Božie slová ako Božie slová, označíš za zlo, ak človek verí tomu čo je v Biblii napísané. Tieto svoje vyhlásenia tou hrou na mierneho baránka nijako nezmeníš...


359.
označiť príspevok

J.Tull
   24. 8. 2019, 10:58 avatar
Veľký Kocúr, kde si kúpil, že za zlo považujem "ak človek prijíma z Biblie Božie slová ako Božie slová"...? za zlo považujem vieru v tie /údajné/ Božie slová, podľa ktorých zabíjal, či kázal zabíjať...
Ako som už písal, takúto vieru, všakové účelové špekulácie pre ospravedlnenie nezrovnalostí, či údajných Božích činov, ktoré okrem viery v Písmo, ako "priamy fax z neba", ignorujúc kontext doby, bez rozmyslu odmietajúc všetko protirečiace... považujem za zlo...
 


365.
označiť príspevok

Veľký Kocúr
   24. 8. 2019, 11:24 avatar
Tvoj prísp. číslo 266."diskutujem /nielen/ s Tebou, pretože ponímanie Biblie ako priameho Božieho slova, považujem za zlo"

Žeby som to kúpil tu?
Súhlasí J.Tull


367.
označiť príspevok

J.Tull
   24. 8. 2019, 11:38 avatar
Veľký Kocúr, pointa je ukrytá v slovíčku "priameho"... nespochybňujem, že môže ísť o Božie slovo, ktoré je sprostredkované omylným, nech aj Bohom inšpirovaným, človekom... spochybňujem /o tom tu meliem celý čas/ a považujem za zlo, vieru v Písmo ako PRIAME Božie slovo...
 


369.
označiť príspevok

Veľký Kocúr
   24. 8. 2019, 11:42 avatar
A ja tu zase stále meliem o tom, že ak niekto prisúdil Bohu slová ktoré nikdy Boh nepovedal, tak sa nemôže už jednať o Božie slovo, ani o nepriame. Ak by mne niekto prisúdil citát ktorý som nikdy nevyslovil, tak potom to jednoducho nie je môj citát. A hrajkanie sa so slovíčkami priamy citát/nepriamy citát na tom nič nezmení...


371.
označiť príspevok

Veľký Kocúr
   24. 8. 2019, 11:57 avatar
Pridám názornú ukážku. Ak sem napíšem: Tull mi povedal, "som horlivý katolík", bude sa jednať o Tvoj výrok alebo nebude? A ak nie, môžeš takýto výrok prijať za svoj s tým, že sa jedná o Tvoje slová akurát uvedené nepriamo, spostredkovane?


372.
označiť príspevok

J.Tull
   24. 8. 2019, 12:08 avatar
Veľký Kocúr, pre mňa to nie je hrajkanie so slovíčkami... za prvé, už som to písal, niet žiadnej istoty, že tie slová, uvedené v Písmu, skutočne písal ten, ktorého inšpiroval /nech aj povedal/ Boh... nenašiel sa žiadny originál, z ktorého by ho kompilátori vložili do Biblie... je viacero oprávnených dôvodov* predpokladať, že tieto slová napísali oveľa neskorší autori, ktorí verili tomu, že to Boh danému prorokovi skutočne povedal...
*napríklad, jeden z mnohých je, že viaceré protirečia nielen známym skutočnostiam, ale aj viacerým veršom Písma, že vyžadujú špekulácie, ktoré, podľa mňa, ak by to bolo priame Božie slovo, neboli potrebné...
 


385.
označiť príspevok

Veľký Kocúr
   24. 8. 2019, 13:03 avatar
Vyskytujú sa tie protirečenia aj v slovách, ktoré sú priamo pripisované Bohu? Lebo to, že kohút pri Petrovom zapretí Krista kikiríkal v jednom evanjeliu raz a v druhom viackrát, to je opis udalostí od človeka, nie od Boha. A preto môže byť omylné. Ja narozdiel od mnohých veriacich netvrdím, že každé slovo z Biblie sa má chápať ako priame Božie slovo, ale majú byť zaňho prijímané len tie texty, z ktorých je to zjavné, z ktorých to vyplýva. Vidíš protirečenia aj v takých výrokoch, ktoré sú v Biblii pripisované priamo Bohu?


390.
označiť príspevok

Veľký Kocúr
   24. 8. 2019, 13:09 avatar
pokračovanie 385...A ak by si ich aj videl, ešte to neznamená, že sa jedná o skutočné protirečenia. Môže ísť len o nesprávne pochopenie text. Ako v prípade Kristovho príchodu v časoch je súčasníkov. V Krištofovej dlhej odpovedi môžeš vidieť, že Ježišove slová adresované "tomuto pokoleniu" sa dajú chápať rôznym spôsobom a nemyslím si, že tie všetky tie výklady sú obyčajným vrtením...


409.
označiť príspevok

J.Tull
   24. 8. 2019, 14:42 avatar
Veľký Kocúr, prečítaj si "328" - tam som sa k tomu vyjadroval.
 


411.
označiť príspevok

Veľký Kocúr
   24. 8. 2019, 14:53 avatar
Ale nevyjadril si sa k odpovediam na Tvoju 328. Či všetko je to vrtenie ku ktorému nemáš čo povedať?


412.
označiť príspevok

J.Tull
   24. 8. 2019, 15:04 avatar
Veľký Kocúr, podobne ako Lukáš i v Matúšovi sa píše, že najprv má prísť skaza Jeruzalema. Ježiš svojim učeníkom dáva radu:
"Keď tedy uvidíte ohavnosť spustošenia, o ktorej hovoril prorok Daniel, že stojí na svätom mieste (Kto čítaš, rozumej!), 16 vtedy tí, ktorí budú v Judsku, nech utekajú na vrchy; 17 kto bude na postreší, nech nesostupuje, aby vzal niečo zo svojho domu, 18 a kto na poli, nech sa nevracia zpät, aby vzal svoje rúcho. 19 Lež beda tehotným a tým, ktoré budú kojiť v tých dňoch. 20 Ale modlite sa, aby sa váš útek neprihodil v zime ani v sobotu. 21 Lebo vtedy bude veliké súženie, akého nebolo od počiatku sveta až doteraz, ani už nikdy viac nebude. 22 "
a pokračuje predpoveďou svojho druhého príchodu:
22 A keby neboly zkrátené tie dni, nebolo by zachránené niktoré telo; ale pre vyvolených budú zkrátené tie dni. /Radí im, odlišné správanie ako v prvom prípade:/23 Vtedy keby vám niekto povedal: Hľa, tu je Kristus! alebo: Tu! neverte! 24 Lebo povstanú falošní kristovia a falošní proroci a dajú veliké znamenia a budú robiť zázraky, takže by zviedli v blud, keby bolo možné, aj vyvolených. 25 Hľa, predpovedal som vám to! 26 Tedy keď vám povedia: Hľa, je na púšti! NEVYCHÁDZAJTE! Hľa, vo vnútorných chyžiach! neverte! 27 Lebo jako vychádza blesk od východu a ukazuje sa až na západ, tak bude aj príchod Syna človeka. ... 29 A HNEĎ po súžení tých dní zatmie sa slnce, a mesiac nedá svojej žiare, a hviezdy budú padať s neba, a nebeské moci sa budú pohybovať. 30 A vtedy sa ukáže znamenie Syna človeka na nebi, a vtedy budú plakať všetky pokolenia zeme a uvidia Syna človeka, prichádzajúceho na nebeských oblakoch s mocou a slávou velikou. 31 A pošle svojich anjelov s trúbou veľkého zvuku, a shromaždia jeho vyvolených od štyroch vetrov, od jedných končín nebies až po ich druhé končiny. ... Ameň vám hovorím, že nepominie toto pokolenie, až sa to VŠETKO stane.

Dúfam, že Marka nemusím spomínať...
 


413.
označiť príspevok

Veľký Kocúr
   24. 8. 2019, 15:13 avatar
A ty to chápeš tak, že tie udalosti čo Ježiš popisuje, ktoré budú predznamenávať jeho príchod, sa museli udiať hneď po tom ako prišlo k zničeniu Jeruzalema, ktorý predpovedal v úvode svojej reči? Vysvetľovať si to tak môžeš, ale ja v tom texte nevidím, žeby nemohla medzi tými jednotlivými udalosťami existovať aj veľká časová medzera.


414.
označiť príspevok

Veľký Kocúr
   24. 8. 2019, 15:18 avatar
Ešte k tým zvýrazneným slovám. To A HNEĎ sa nemusí vzťahovať na zkazu Jeruzalema ale k tým ďalším udalostiam, k povstaniu falošných Mesiášov a k súženiu vo svete. Po týchto udalostiach by sa malo slnko zatmieť atď. A pokolenie nemusí predstavovať Ježišových súčasníkov ale ľudské pokolenie.


418.
označiť príspevok

J.Tull
   24. 8. 2019, 15:28 avatar
Veľký Kocúr, neviem, neviem niekto z nás asi nevie čítať:
... NEVYCHÁDZAJTE ..
A HNEĎ po tých súžení tých dní zatmie sa slnce, a mesiac nedá svojej žiare, a hviezdy budú padať s neba, a nebeské moci sa budú pohybovať. 30 A vtedy sa ukáže znamenie Syna človeka na nebi, a vtedy budú plakať všetky pokolenia zeme a uvidia Syna človeka, prichádzajúceho na nebeských oblakoch s mocou a slávou velikou.
Ako aj:
Ameň vám hovorím, že nepominie toto pokolenie, až sa to VŠETKO stane.

 


428.
označiť príspevok

Veľký Kocúr
   24. 8. 2019, 15:42 avatar
Shagara to teraz popísal lepšie ako ja so svojím ťarbavým vyjadrovaním. Tak ber jeho odpoveď, aspoň sčasti aj ako moju...


420.
označiť príspevok

Shagara muž
   24. 8. 2019, 15:30 avatar
414,.....ZLOŽENE ZNAMENIE: ..... wol.jw.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

„V tých dňoch po tom súžení sa zatmie slnko a mesiac nevydá svetlo.“ Slová „tých“ a „tom“ sú formou gréckeho slova ekeinos, ukazovacieho zámena naznačujúceho niečo vzdialené v čase. Ekeinos môže byť použité na označenie niečoho dávno minulého (alebo predtým spomenutého) alebo niečoho vo vzdialenej budúcnosti. (Matúš 3:1; 7:22; 10:19; 24:38; Marek 13:11, 17, 32; 14:25; Lukáš 10:12; 2. Tesaloničanom 1:10) Marek 13:24 teda poukazuje na „to súženie“, nie na súženie spôsobené Rimanmi, ale na Jehovov zásah na konci súčasného systému, teda v dnešných časoch.


489.
označiť príspevok

J.Tull
   26. 8. 2019, 11:04 avatar
Shagara, možno /nechce sa mi hľadať grécke preklady, ich význam.../ by si mal pravdu, keby v tej kapitole nebol kontext s predošlými veršami. Je písané:
„Preto keď uvidíte ohavnosť+ pôsobiacu spustošenie,+ že stojí, kde by nemala (nech čitateľ použije rozlišovaciu schopnosť),+ potom tí, čo sú v Judei, nech utekajú na vrchy.+ 15 Nech ten, kto je na streche domu, nezostupuje ani nevchádza dnu, aby si vzal niečo zo svojho domu. 16 A kto je na poli, nech sa nevracia k veciam za sebou, aby si vzal svoj vrchný odev.+ 17 Beda ťarchavým a tým, ktoré dojčia V TÝCH DŇOCH!... lebo tie dni budú [dňami] SÚŽENIA
Ale V TÝCH DŇOCH PO TOM SÚŽENÍ* sa zatmie slnko a mesiac nevydá svetlo 25 a hviezdy budú padať z neba a moci, ktoré sú v nebesiach, budú otrasené.+ 26 A vtedy uvidia prichádzať Syna človeka+ v oblakoch s veľkou mocou a slávou.
*nikde ani písmenko o tom, že sa to má udiať v akejsi ďalekej budúcnosti, z textu vyplýva, že príchod Syna človeka, sa má udiať po predtým uvedenom súžení, ktoré však Jehova skrátil, kvôli vyvoleným+, ktorých si vyvolil. Apoštolom dáva príklad fi govníka a hovorí „Tak AJ VY /apoštoli, nie budúce pokolenia/ keď uvidíte, že sa to deje, vedzte, že on je blízko, pri dverách.+ 30 Pravdivo vám hovorím, že TOTO pokolenie sa istotne nepominie, kým sa to všetko nestane.
Pricapím ešte verše, ktoré som doteraz neuviedol:
Evanjelium podľ Matúša 16. kapitola
27 Lebo Syn človeka príde v sláve svojho Otca so svojimi anjelmi a vtedy odmení každého podľa jeho skutkov. 28 Amen, hovorím vám, že niektorí z tých, čo tu stoja, určite neokúsia smrť, kým neuvidia Syna človeka prichádzať v jeho kráľovstve.“ /eku. preklad/
27 Lebo Syn človeka príde v sláve svojho Otca so svojimi anjelmi a vtedy odplatí každému podľa jeho skutkov. 28 Veru, hovorím vám: Niektorí z tých, čo tu stoja, neokúsia smrť, kým neuvidia Syna človeka, ako prichádza vo svojom kráľovstve." /kat. preklad/
27 Lebo Syn človeka príde v sláve svojho Otca so svojimi anjelmi a vtedy odplatí každému podľa jeho skutkov. 28 Veru, hovorím vám: Niektorí z tých, čo tu stoja, neokúsia smrť, kým neuvidia Syna človeka, ako prichádza vo svojom kráľovstve." /Botekov preklad /
27 Syn človeka zaiste príde v sláve svojho Otca so svojimi anjelmi, a vtedy odplatí každému podľa jeho skutkov. 28 Veru hovorím vám, že sú niektorí medzi tými, čo tu stoja, ktorí neokúsia smrť, dokiaľ neuvidia, že Syn človeka prichádza vo svojom kráľovstve. /ev. preklad/
27 Lebo Syn človeka prijde v sláve svojeho Otca, so svojimi anjelmi a vtedy odplatí každému podľa jeho skutkov. 28 Ameň vám hovorím, že sú niektorí z tých, ktorí tu stoja, ktorí neokúsia smrti, dokiaľ neuvidia Syna človeka prichádzať v jeho kráľovstve. /Roháčkov preklad/
27 Lebo Syn človeka príde v sláve svojho Otca so svojimi anjelmi a vtedy odplatí každému podľa jeho skutkov. 28 Veru, hovorím vám, sú niektorí z tých, čo tu stoja, ktorí neokúsia smrť, kým neuvidia Syna človeka prichádzať v Jeho Kráľovstve. /pravoslávny preklad/
V Biblii JS tieto verše chýbajú...

 


416.
označiť príspevok

Shagara muž
   24. 8. 2019, 15:23 avatar
413,......Dané slová z Matúša sú "zloženým znamením",....teda,že niečo sa splnilo na neverných židoch a kresťanoch v 1 storočí,.....iné slová sa týkajú len 2 príchodu Krista, a niektoré časti tejto 24 kapitoly sa spĺňajú aj teraz, a aj v minulosti. Toto je všeobecne prijímaný a správny názor väčšiny kresťanov. A samozrejme, je tu oná "časová medzera", čo dokladajú iné časti Písma a to veľmi dôkladne. Teda, kresťan nemôže mať pochýb, že žijeme v dobe druhého príchodu Krista/opäť všeobecne platný názor/, a že sme v samom závere. To dnes pripúšťajú aj inoverci,ateisti keď pozorujú svet v jeho rôznych oblastiach života. Na to stačí dnes už len minimálne poznanie Biblie a byť prostým pragmatikom. Pretože , ak aj ničenie zeme/globálne otepľovanie,atď/ mnohí spochybňujú,.......drvivá väčšina chápe, že svet sa radikálne mení a že naša planéta má malo času aby sa udržala jej životaschopnosť,....aj preto musí Boh zasiahnuť.
Aj preto JS už pomaly svoju zvestovateľskú činnosť končia a blíži sa len kampaň so "súdnym posolstvom". Dvere príležitosti na záchranu pominú. Pre niekoho radostná zvesť,...pre niekoho smutná. Hold,...tak to už v živote chodí/prví a poslední/.


490.
označiť príspevok

J.Tull
   26. 8. 2019, 11:16 avatar
Shagara, dané slová z Matúša nehovoria nič o žiadnej "časovej medzere", hovoria presný opak. Udalosti /ktoré Jehova nakoniec skrátil.../ sú v nich opísané plynule v jednom slede. "Časovú medzeru" vložili kresťania až po tom, čo očakávaný skorý príchod /ako tomu verili - tak sa to dá vyčítať i z Písma, aj historických udalostí.../ sa neuskutočnil...
Nehnevaj sa na mňa, že to tak poviem - Strážna veža toho už nakecala o konci sveta dosť a neustále rozdáva o ňom, bez akejkoľvek sebareflexie svoje neomylné tvrdenia ďalej...
 


391.
označiť príspevok

J.Tull
   24. 8. 2019, 13:09 avatar
Veľký Kocúr, len narýchlo spomeniem už uvedené výroky, ktoré údajne povedal Ježiš o svojom skorom príbehu, pričom odporujú skutočnosti /keď to prísne zoberieme, nie sú si ani rovnaké od slova do slova... /
 


354.
označiť príspevok

djjaro muž
   24. 8. 2019, 10:41 avatar
352, To sa cení,
Ked clovek neveri len písmu,
Je tu nieco väčšie ako písmo,
A to je viera ,,,,


355.
označiť príspevok

-era- muž
   24. 8. 2019, 10:42 avatar
354. otázkou je, čo je to viera v tvojom význame.
Súhlasí J.Tull


357.
označiť príspevok

djjaro muž
   24. 8. 2019, 10:46 avatar
Nieco co ta moze zachranit,
Ak clovek splni nejake ppziadqvky s nou spojene,
Ako bratska laska, pokora, vernost,cinorodosr,velkodusnost,uprimnost,dobrotivost,a hlavne vsetko vtedy ak clovek neocakava za to odmenu,,
Súhlasí J.Tull


360.
označiť príspevok

-era- muž
   24. 8. 2019, 11:02 avatar
357- nuž, toto ti je veľmi komplikovaná definícia na pochopenie. Aspoň pre mňa. "Viera je niečo,čo ťa môže zachrániť" - ako keby to bolo niečo mimo človeka, na čo sa dá pozerať, nejaký objekt vonku alebo vnútri ako pečeň či žalúdok... Akoby to nebol samotný človek.
Ťažko sa také niečo myslí.


364.
označiť príspevok

djjaro muž
   24. 8. 2019, 11:23 avatar
ked myslis tak je to medzi dusou a duchom cloveka, ta viera,


370.
označiť príspevok

-era- muž
   24. 8. 2019, 11:46 avatar
364. Skôr ma zaujíma, aký vzťah k tejto viere má, resp. môže mať ľudská duša. Či sa môže s ňou spojiť, či si ju môže naliať dovnútra seba, alebo len sa s ňou zvonku dotýkať, preplietať...


379.
označiť príspevok

djjaro muž
   24. 8. 2019, 12:55 avatar
Viera je ucitelka ,,,
Uci cloveka ako byt duchom,,,
nie dusou,,,
dusa je krv,
duch je slovo,,


381.
označiť príspevok

djjaro muž
   24. 8. 2019, 12:57 avatar
ale mozes cokolvek s vierou aj hory prenasat tak sa pise ,,,,v knihe kníh,


383.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   24. 8. 2019, 13:00 avatar
Bludy


384.
označiť príspevok

djjaro muž
   24. 8. 2019, 13:02 avatar
383, a dalej?


387.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   24. 8. 2019, 13:05 avatar
Ďalej treba zahodiť bibliu


388.
označiť príspevok

djjaro muž
   24. 8. 2019, 13:08 avatar
ďalej?


389.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   24. 8. 2019, 13:09 avatar
V tvojom prípade elektrošoky


393.
označiť príspevok

djjaro muž
   24. 8. 2019, 13:12 avatar
V tvojom anča dlaňová,


394.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   24. 8. 2019, 13:13 avatar
Ja nemusím, ja už ho vidím


396.
označiť príspevok

djjaro muž
   24. 8. 2019, 13:15 avatar
hovor to nikomu,,,


397.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   24. 8. 2019, 13:16 avatar
Hovorím to debilovi


398.
označiť príspevok

djjaro muž
   24. 8. 2019, 13:23 avatar
to ako by si sebe hovoril,,,


400.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   24. 8. 2019, 13:25 avatar
Nie, tebe

Ja som pekný a múdry


401.
označiť príspevok

djjaro muž
   24. 8. 2019, 13:27 avatar
No ved vravim sam sa zhovaras este si aj odpovedas ,
joj, na co si mi ?


402.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   24. 8. 2019, 13:28 avatar
Pripomínam ti že si debilom a že zatratenie nezískaš


403.
označiť príspevok

djjaro muž
   24. 8. 2019, 13:30 avatar
Ja ho mam,,, nemusim nic ziskat


404.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   24. 8. 2019, 13:30 avatar
Včera si tvrdil niečo iné


405.
označiť príspevok

djjaro muž
   24. 8. 2019, 13:35 avatar
To bolo včera,
uz som poskladal aj formulku do neho,,,


406.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   24. 8. 2019, 13:38 avatar
Takže už vieš meno nového Jeruzalema?
Súhlasí djjaro


408.
označiť príspevok

Shagara muž
   24. 8. 2019, 14:32 avatar
406,....bezpredmetné! Najprv treba nájsť pravé náboženstvo,....potom presne spoznať pravdu,..... potom konať pola toho ,.....a nakoniec v tom vytrvať až do samotného konca, ktorý je veľmi blízko.


417.
označiť príspevok

-era- muž
   24. 8. 2019, 15:24 avatar
márna je tvoja nádej. samotný koniec vôbec nie je blízko.


419.
označiť príspevok

Nadja žena
   24. 8. 2019, 15:28 avatar
era. v zásade robíš tú istú chybu ako Shagara - my vôbec nemáme tušenia, ako blízko či ďaleko je koniec


421.
označiť príspevok

djjaro muž
   24. 8. 2019, 15:32 avatar
419, ahoj Nadja,
era ale nepisal ze je koniec daleko,,


424.
označiť príspevok

Nadja žena
   24. 8. 2019, 15:38 avatar
A"nie je blízko" znamená, že je blízko?
Ale samozrejme že "blízko" a "daleko" je veľmi neurčité vyjadrenie
Súhlasí -era-


426.
označiť príspevok

djjaro muž
   24. 8. 2019, 15:40 avatar
s urcitostou viem ze to co je daleko moze byt niekedy velmi blizko,,,
Súhlasí Nadja


429.
označiť príspevok

Nadja žena
   24. 8. 2019, 15:42 avatar
No jo, to je tá večneprítomná a moja obľúbená relativita


443.
označiť príspevok

Shagara muž
   24. 8. 2019, 16:23 avatar
424,....je tak blízko, že sotva budete tomu veriť. Už keď len vychádzam z tvrdení vedcov, že ak niečo neurobíme niečo radikálne na záchranu planéty, tak sa deštrukčný chod zeme už nebude dať zvrátiť v priebehu 10-20 rokov. Niektorí to ale tvrdili už pred pár rokmi. Teda je zrejme, že Boh musí zasiahnuť, aby sa zem dala ešte zachrániť. Aj keď je Bohom, ON nepoužíva čarovnú paličku a to, čo sme si tu narobili a zničili , tak si musíme s jeho výraznou pomocou dať aj do poriadku. A to dvojnásobne platí na oblasť morálky a podobne.
Pochopme, že židia ešte aj vtedy, keď sa spĺňali slová z Matúša 24 kapitoly a Rimania zaútočili na Jeruzalem, stále neverili tomu, že Boh sa rozhodol zničiť ich sväté mesto a dokonca aj chrám/ktorý Titus chcel uchrániť/. A ked v 66 roku Rimania znenazdania odtiahli od hradieb Jeruzalema, tak to neverní židia vnímali ako svoje víťazstvo a nechali sa oklamať zdanlivým "mierom a bezpečím", ked ešte aj prenasledovali Rimanov. Ale to sa zakrátko zmenilo, a už o rok pritiahol Vespasián s Titom a v roku 70 n.l,.....dokonali dielo skazy ako bolo predpovedané Ježišom, proroctvami. Nedávno to dávali na Viasate v Tv a to pekne podrobne/Judea a Rím/,...a v súlade so spomenutými proroctvami. Doporučujem prečítať Židovskú vojnu od Josephusa Flávia. Tam je to ešte podrobnejšie. Možno aj mnohí pochopia, akí "ctitelia Boha" boli neverní židia?!
Tak je tomu aj dnes. Matrikoví kresťania neoklamú Boha a tiež sa to splní ako v minulosti. Pavol píše: " „Jehovov deň prichádza presne tak ako zlodej v noci. Keď povedia: ‚Mier a bezpečie!‘, vtedy ihneď príde na nich náhle zničenie ako tiesnivé bolesti na ťarchavú ženu; a určite neuniknú.“ ?(1. Tesaloničanom 5:1–3)
Tak aj dnes sa mnohí nechajú oklamať týmto zdanlivým mierom a bezpečím, ako židia v minulosti. Teda, aj dnes sa všetko presne opakuje a predsa sa väčšina opäť nechá oklamať.


448.
označiť príspevok

Nadja žena
   24. 8. 2019, 16:30 avatar
Takže ty si vlastne šťastný, že to tu tak ničíme, a snažíš sa tot tu čo najviac urýchliť No pekne...


423.
označiť príspevok

-era- muž
   24. 8. 2019, 15:34 avatar
419. Z istého pohľadu môžeš mať pravdu. Existuje však niečo ako kvalifikovaný odhad... Tak som sa o niečo takého pokúsil.


425.
označiť príspevok

Nadja žena
   24. 8. 2019, 15:40 avatar
No, vieš ako je to s kvalifikovaným odhadom, môže sa veľmi veľmi rýchlo zmeniť na úplne opačný kvalifikovaný odhad
Ako s tými čiernymi labuťami... latimeriami a pod...
Súhlasí djjaro, -era-


427.
označiť príspevok

-era- muž
   24. 8. 2019, 15:41 avatar
425. Záleží od toho, z čoho človek pri tom odhade vychádza.


430.
označiť príspevok

Nadja žena
   24. 8. 2019, 15:44 avatar
Samozrejme, zlé predpoklady dávajú zlé výsledky... lenže, vieme my, ktoré predpoklady sú tie správne? Či Shagarove alebo tvoje? Nevieme...
Súhlasí -era-


431.
označiť príspevok

Nadja žena
   24. 8. 2019, 15:48 avatar
Mám však dojem, že vedomie blízkeho konca malo takmer vždy na spoločnosť demoralizujúce účinky,. takže nie je žiadúce takto nálady vyvolávať, si myslim...


433.
označiť príspevok

Shagara muž
   24. 8. 2019, 16:01 avatar
431,......to je fakt,.....ale sa to deje z iného dôvodu ako sa to vníma. Daná blízkosť a poznania konca je oslobodzujúce, lebo to poukazuje na koniec zla, utrpenia a otroctva hriechu a smrti. Teda, pre tých správnych/spravodlivých/ ľudí je to povzbudzujúce a radostné,....a pre tých druhých/zlých/ je to samozrejme frustrujúce.
Ono, tak to videl aj Ježiš a iní. Citujem: Ježiš povedal: „Keď sa to začne diať, vzpriamte sa a zodvihnite hlavy, lebo sa približuje vaše vyslobodenie.“ Lukáš 21,28.
Alebo .... "Hľa, moji sluhovia budú radostne kričať pre dobrý stav srdca, ale vy budete vykrikovať pre bolesť srdca a budete kvíliť pre úplné zrútenie ducha.‘“ ?(Izaiáš 65:13, 14)

Teda Nadja, ako by si to ty riešila? Nemajú ľudia vedieť ,že koniec zla je na dosah? Alebo majú žiť v domnení, že zlo a utrpenie, choroby a smrť budú stále súčasťou tohto svete? A to nie je demoralizujúce?
Inak, sú desiatky textov ktoré poukazujú, že nie je pravdou to, čo tvrdíš,....ale presný opak je pravdou. Dúfam len, že nestojíš na tej nesprávnej strane? To by ma mrzelo,.....lebo každému želám tú "skutočnú slobodu a harmonický svet bez chorob, hladu, vojen, zločinnosti a smrti". Zjavenie 21,4


434.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   24. 8. 2019, 16:02 avatar
Zlo a utrpenie, choroby a smrť budú stále súčasťou tohto sveta


435.
označiť príspevok

Nadja žena
   24. 8. 2019, 16:11 avatar
Shagi, problém je v tom, že každé, každé učenie (náboženské) tvrdí, že len ono je spásou pre človeka, akýkoľvek odklon je trestán smrťou alebo očistcom či ja viem čo ešte, a každý verí tomu svojmu, že je pravdivé a jediné správne.
Nezdá sa mi ale správne to, že chce donútiť strachom a odmenami ( metoda cukru a biča) ľudí k správnemu konaniu. Teda nie presvedčením, že je dobré konať správne, ale preto, že nakoniec bude odmenené nejakým pobytom v raji... a toto , na tomto princípe sú založené všetky náboženstvá. Aj ked, uznávam, že je asi lepšie, keď sú jednotlivci dobrí, z akéhokoľvek dôvodu ... ale lepšie by bolo vedieť zobudiť v ľuďoch potrebu byť dobrými... to ale nedokáže ani boh :D


436.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   24. 8. 2019, 16:13 avatar
JA SOM dobrý lebo CHCEM


437.
označiť príspevok

Nadja žena
   24. 8. 2019, 16:17 avatar
Enax, odvážne to tvrdenie... spomeň si na možnosť našej determinovanosti...
Ale, vpravde, som bola viac krát svedkom toho, že si nebol dobrý. A tiež si to chcel. Takže, nijaká výnimka


438.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   24. 8. 2019, 16:18 avatar
Keď CHCEM, tak NIE SOM DOBRÝ


440.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   24. 8. 2019, 16:20 avatar
Proste SOM, AKÝ SOM


441.
označiť príspevok

Nadja žena
   24. 8. 2019, 16:22 avatar
A prečo chceš byť zlý? (Niekedy) a čo ťa k tomu vedie?


442.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   24. 8. 2019, 16:22 avatar
A prečo nie?


445.
označiť príspevok

Nadja žena
   24. 8. 2019, 16:26 avatar
Ja som sa pýtala prvá  


446.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   24. 8. 2019, 16:29 avatar
Tá otázka bola odpoveď

Nie je dôvod pre ktorý človek musí byť dobrý a nemôže byť zlý


447.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   24. 8. 2019, 16:30 avatar
To je len a len záujem moralistov, čo je záujmová skupina


450.
označiť príspevok

Nadja žena
   24. 8. 2019, 16:31 avatar
Ak je to len záujem moralistov, prečo to zlepšuje aj život v spoločnosti?


451.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   24. 8. 2019, 16:33 avatar
Ak niečo ukradnem a neprídu mi na to, zlepší to môj život


454.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   24. 8. 2019, 16:36 avatar
Problém je, že moralisti majú sofistikované metódy ako na to prísť


456.
označiť príspevok

Nadja žena
   24. 8. 2019, 16:37 avatar
Ale vieš veľmi dobre, že to zhorší život niekoho iného. Nie každý sa vie z toho radovať


457.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   24. 8. 2019, 16:38 avatar
A čo ma druhý zaujíma?

Nech si aj on ukradne


464.
označiť príspevok

Shagara muž
   24. 8. 2019, 17:11 avatar
451,.....ak máš už otupené svedomie tak áno, ale len krátkodobo. Ale často sa dostaví vedľajší efekt, že to tak funguje na svete, že ak konám zlo, tak zlo sa mi vráti rôznymi cestičkami.


465.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   24. 8. 2019, 17:13 avatar
Ale nie

Shagara verí na karmu


466.
označiť príspevok

-era- muž
   24. 8. 2019, 17:15 avatar
465. To o čom píše, v podstate nie je karma. Karma je záležitosť presahu činov z jedného pozemského života do nasledovných pozemských životov.


468.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   24. 8. 2019, 17:19 avatar
Veď nepíše, kedy sa mi to vráti


469.
označiť príspevok

-era- muž
   24. 8. 2019, 17:21 avatar
Nepíše, ale píše to zásadový Shagara, takže je to jasné, aj keď to nepíše.
Súhlasí Shagara


471.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   24. 8. 2019, 17:22 avatar
Karma začína od momentu, keď sa človek prvýkrát zrodí ako človek. Keď prvýkrát niekomu niečo ukradne, tak aj jemu bude niečo ukradnuté. V tomto alebo v niektorom budúcom živote.


473.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   24. 8. 2019, 17:28 avatar
Aj tak je karma blbosť

Predstav si prvého zlodeja, ten si vytvoril karmu

A aby ju splatil tak sa musí nájsť nový zlodej, ktorý mu karmu vyrovná, tým, že ho okradne, ale tým si vytvorí karmu

A takto sa to bude karmiť do nekonečna


475.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   24. 8. 2019, 17:30 avatar
Posledný zlodej nikdy karmu nesplatí


477.
označiť príspevok

-era- muž
   24. 8. 2019, 17:32 avatar
prečo by mal byť nejaký posledný?


480.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   24. 8. 2019, 17:33 avatar
Veď vravíte, že bude armagedon


483.
označiť príspevok

Shagara muž
   24. 8. 2019, 17:38 avatar
480,....."V Prísloviach 2:22 sa píše: „Zlí, tí budú zo zeme odrezaní; a zradní, tí budú z nej vytrhnutí.“ A tam určite patria aj zlodeji.


484.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   24. 8. 2019, 17:39 avatar
V biblii sa veru píše veľa bludov


476.
označiť príspevok

Shagara muž
   24. 8. 2019, 17:31 avatar
465,.....nie, týmto spôsobom neverím na karmu, čo nie je biblický termín. Biblia hovorí opak: "Kto zomrel , je oslobodený od hriechu". Teda, nijako nemôžem trpieť za to, čo som urobil počas terajšieho svojho života. Dôsledok -smrť- u neveriacich/a zle veriacich/ je len produkt toho, čo sami očakávali a nevyhnutný dôsledok dedičného hriechu.
Inak, ak neviem čo som v minulom živote vyparatil, tak ako sa môžem z toho poučiť a vyslobodiť sa z kolobehu karmy a dospieť do nirvány? Aj tu vidieť ako je hinduizmus/budhizmus/ nesprávne náboženstvo Hlavne ak sa v ďalšom živote stanem pavúkom, alebo zajacom.. Karma patrí do krámu bezcenných vecí. Zákon príčiny a následku platí aj v Písme, ale len v tomto živote. Lepšie povedané, v jednom živote a neprenáša sa do iného!


478.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   24. 8. 2019, 17:32 avatar
Teším sa Shagara, až z teba bude mravec, potom ťa zašliapnem


481.
označiť príspevok

Shagara muž
   24. 8. 2019, 17:36 avatar
478,....."Kto druhému jamu kope, sám do nej spadne". Kazateľ 10,8   


482.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   24. 8. 2019, 17:36 avatar
Nie ty nebudeš užitočný mravec, ty budeš otravný komár


486.
označiť príspevok

Shagara muž
   24. 8. 2019, 17:51 avatar
482,.....čo, pijem ti krv ? Ak sa stane podla teba, tak to budem robiť aj neskôr. Dúfam že nie si diabetik, narkoman ani alkoholik? To by mi nechutilo.  


487.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   24. 8. 2019, 17:52 avatar
Vráti sa komár zo svojho prvého výletu domov a pýta sa ho mama ako bolo

Výborne, všetci mi tlieskali


439.
označiť príspevok

to-mi muž
   24. 8. 2019, 16:19 avatar
Veď aj apoštoli nasledovali Ježiša s otázku čo z toho budeme mať?  
Peter zaprel Krista, dokonca tri krát. Apoštoli Kristovi aj napriek zázrakom neverili. Kristus im stále vyčítal že nemajú dosť silnú vieru. Atď. Milovali apoštoli Krista, alebo skôr išli za ním s vidinou sľubovania večného života?


444.
označiť príspevok

Nadja žena
   24. 8. 2019, 16:24 avatar
Veľmi dobrá otázka A je dôležité, prečo je človek dobrý? Kěd mi budú platiť za to, že budem dobrá, je to to isté, ako keď ma nútia byť zlou a napriek tomu budem dobrá?


449.
označiť príspevok

to-mi muž
   24. 8. 2019, 16:31 avatar
Lenže zdá sa, že podľa niektorých tunajších kresťanov je byť dobrým človekom keď poznáš od slova do slova bibliu a si členom nejakej cirkvi. 

A keď si jednoducho dobrá lebo máš dobré srdce, tak to nič neznamená. Je to len pocit a nemáme sa riadiť pocitmi podľa názoru pár tunajších kresťanov. 


452.
označiť príspevok

to-mi muž
   24. 8. 2019, 16:34 avatar
Ak by Ježiš nesľuboval večný život, čo myslíš koľko ľudí by sa k nemu pridalo?


453.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   24. 8. 2019, 16:34 avatar
Hehe, ale riadne vás objebabral


461.
označiť príspevok

to-mi muž
   24. 8. 2019, 16:57 avatar
Povedal by som, že väčšina ľudí veria v Boha len preto, lebo si chcú zachrániť kožu a žiť večný Život. A to už nie je ani evanjelium o láske k Bohu, z celého srdca veriť, byť dobrým človekom, ale o akomsi evanjeliu apokalypsy. Rýchlo rýchlo uverte v Boha lebo koniec sa blíži. zachráňte si životy. ľudia zo strachu či už zo smrti, alebo z pekla uverili. Je tam ale čistá láska k Bohu? Pravá viera? Je tam ten cit?


462.
označiť príspevok

to-mi muž
   24. 8. 2019, 17:04 avatar
Apoštol Tomáš Kristovi neveril. Neveril, lebo ho nevidel po vzkriesení. Myslím si, že by neverili ani ostatní apoštoli keby boli na Tomášovom mieste. Sám Peter preukázal viackrát, že je slabý vo viere a nie len on. A podobne na tom boli aj s láskou.


470.
označiť príspevok

Shagara muž
   24. 8. 2019, 17:22 avatar
462,...lenže Ježiš Tomáša nepochválil,...práve naopak/vieme čo mu povedal/. Tiež treba vedieť, že apoštoli aj po troch rokoch mali ešte slabú vieru/aj Peter zaprel Krista/, ale to sa všetko časom a poznaním a hlavne pôsobením ducha svätého zmenila.
To nie je tak, ako to dnes mnohí vidia a deklarujú, že mali nejaký zážitok a zo dňa sa stali veriacimi. Tak to pravý Boh nekoná.
Teda, ako viera , tak samozrejme aj láska rastie a nutne musí narastať, už aj preto, že vo svete proti nám pracujú tendencie zničiť našu lásku a vieru. Duchovný rast kresťana je proces a to trvalý. Pravé kresťanstvo nevyrába svätú exkluzivitu , pretože každý ,kto verí v Krista je svätý, ale to ešte neznaená ,že je aj duchovne zrelý. Pavol poukazoval na mnohých že sú ešte "dojčatá a pijú len duchovné mliečko, a pritom s ohľadom na čas už mohli byť duchovne zrelými a prijímať pevný pokrm". Teda,nie každý duchovne rastie.


479.
označiť príspevok

to-mi muž
   24. 8. 2019, 17:33 avatar
"To nie je tak, ako to dnes mnohí vidia a deklarujú, že mali nejaký zážitok a zo dňa sa stali veriacimi. Tak to pravý Boh nekoná."

Teraz nepíšeš pravdu. V samotnom písme sa o tom aj píše.

A píšeš, že každý kto verí v Krista je svätý. Nie je to celkom tak. Len viera nestačí. Aj keď je základ spasenia viera v Krista a bez toho to neide. Lenže viera bez lásky nič neosoží. Aj diabli veria a trasú sa.


485.
označiť príspevok

Veľký Kocúr
   24. 8. 2019, 17:46 avatar
470."To nie je tak, ako to dnes mnohí vidia a deklarujú, že mali nejaký zážitok a zo dňa sa stali veriacimi. Tak to pravý Boh nekoná."

Príbeh Pavla z Tarzu svedčí o tom, že nehovoríš pravdu.
Súhlasí to-mi


455.
označiť príspevok

Nadja žena
   24. 8. 2019, 16:36 avatar
Je to tak, ale je aj pochopitelné - záujem skupiny je "prežiť", a niečo ju stmelovať musí - a najlepšie je spoločné porozumenie a vonkajší nepriatel
Človeku, každému, je dobre, keď si rozumie s priateľmi, vie dodržiavať rituály svojej skupiny a má pocit ochrany a výhod len vo svojej skupine. Napríklad ateisti nič takého zrejme neposkytujú.


463.
označiť príspevok

Shagara muž
   24. 8. 2019, 17:09 avatar
449,.....čo je láska? To nie je niečo prirodzené, čo automaticky všetci zdedíme pri narodení a stále to ide s nami. Teraz nehovorím o vlastnosti človeka a jeho svedomí, ktoré máme od Boha. Hovorím o zásadovej láske/agapé/, ktorá je produktom pôsobenia svätého ducha, a získavame ho práve na základe presného poznania, ak podla neho aj konáme. Je to "ovocie svätého ducha".
A tu sa v dnešnom neláskavom svete, ktorý pracuje proti nám, aj s ľudskou nedokonalosťou, a tak svedomie mnohých otupelo. A ich láska je len sebecká odnož tejto skutočnej, pravej lásky, agapé. Ježiš to predpovedal: "bude nedostatok lásky",.....dokonca aj tej "prirodzenej lásky" /v rodinách/ ako píše Pavol s ohľadom na "posledné, kritické dni". 2 Tim.3,,1-5
A láska sa naozaj získava vdaka poznaniu: Pavol Filipanom napísal: „O toto sa stále modlím, aby sa vaša láska ešte viac a viac rozhojňovala presným poznaním a plnou rozlišovacou schopnosťou, aby ste sa uistili o dôležitejších veciach.“ ?(Filipanom 1:9, 10)
Teda, nie je to len bifľovanie Písma,....ale dôsledok presného poznania Písma, a tým je nesebecká láska. Skús niečo objaviť, zostrojiť, vymyslieť ak nerešpektuješ fyzikálne zákonitosti, ale robíš to "od buka do buka". Tak ak nerešpektuješ duchovné zákonitosti/Bibliu, NORMU od Boha/, tak sotva sa dopracuješ k niečomu hodnotnému.
Alebo inak To-mi........ budeš milovať aj svojich nepriateľov? Aj tých, čo ti ubližujú? Asi sotva, ak máme dnes milovať aj svojich blízkych. A pravá láska nie je len pocit, ani chémia , ale zásadová láska vychádzajúca z rozumnosti a rešpektovania Božích noriem.


467.
označiť príspevok

to-mi muž
   24. 8. 2019, 17:19 avatar
Píšeš. ?A láska sa naozaj získava vdaka poznaniu: Pavol Filipanom napísal: „O toto sa stále modlím, aby sa vaša láska ešte viac a viac rozhojňovala presným poznaním a plnou rozlišovacou schopnosťou, aby ste sa uistili o dôležitejších veciach.“

Lenže. Láska sa nezískava len presným poznaním. Píšeš, akoby láska bola presné poznanie. Pričom v písme sa píše niečo iné. láska nie je synonymom poznania a naopak. Pavol píše, že poznaním sa môže láska viac rozhojňovať. Nie že poznaním získame lásku. Prečítaj si hymnus na lásku z písma. Keď nemáš lásku tak ti je všetko poznanie a viera k ničomu. Môžeš mať poznanie aké chceš. Lenže hlavné je čo máš vo svojom srdci.


472.
označiť príspevok

to-mi muž
   24. 8. 2019, 17:26 avatar
A keď napríklad niekomu pomôžeľ s tým že máš dobré srdce, alebo len preto, že v písme sa píše že musíš pomáhať je zásadný rozdiel. Človek čo to v sebe nemá, nemá v sebe to dobro, tú lásku, empatiu, môže veriť ako chce, môže robiť dobré skutky hoc od rána do večera, velebiť Boha vkuse, no nič mu to neosoží. Keď to nerobí zo srdca, ale len preto, lebo chce byť dobrý kresťan a konať tak ako káže biblia, tak nič mu to neosoží.


474.
označiť príspevok

to-mi muž
   24. 8. 2019, 17:29 avatar
A presne to sa aj píše v písme. Len ja som to teraz napísal vlastnými slovami. Boh z nás nechce mať robotov.


460.
označiť príspevok

Shagara muž
   24. 8. 2019, 16:51 avatar
444,....hádaj Nadja, prečo Adam a Eva zhrešili, keď dostali všetko čo potrebovali k šťastnému a večnému životu?
Z tohto príkladu je úplne jasné, že ak plne nespoznáme Boha, pravdu/Jeho NORMU/, tak tá "odmena" nám nepomôže natrvalo mu byť verný a tešiť sa aj z tých fyzických a iných dobier. Oni zlyhali na tom, že si nevypestovali dostatočnú lásku a vďačnosť za tie dobrá, a za fakt, že dostali život ako taký.
Tu platí to, ono-biblické: "láska nikdy nezlyháva". Zaiste vieš, že ak budeš manželovi dávať peniaze, statky a podobne,....tak to nie je recept na trvalé a šťastné manželstvo. Práve naopak. To, čo skutočné manželstvo drží pokope a robí šťastným je nesebecká a úprimná láska a vzájomná úcta/čo je tiež synonymom lásky/.
Teda, nie je to len o "odmene" a rôznych "dobrách", ale o niečom hlbšom a trvalom. Stále platí,že : "Ak nemám lásku, nie som nič".


458.
označiť príspevok

Shagara muž
   24. 8. 2019, 16:42 avatar
435,....To mi je jasné Nadja,....a povedz, nehovoril o tom aj Ježiš a celá Biblia? Teda je na nás rozpoznať to, čo je pravé. Aj falošné bankovky kolujú po svete rôzneho druhu a pravda je taká ,že laik ich nemusí rozpoznať od pravých. Ale ak skúma pravosť bankoviek podľa istých znakov a využije dostupné poznatky a zariadenia na ich odhalenie, tak vie ľahko oddeliť falošné od pravých. To platí aj na náboženstvo. Ak dobre poznáme Písmo a znaky pravých kresťanov, tak jasne odhalíme falošných kresťanov a spoznáme pravých. K tomu účelu nám dal Ježiš aj Písmo,....lebo aj on vedel, že "pravda sa nededí" a keď začal hlásať onú nepopulárnu pravdu, tak jeho príbuzný ho chceli zatvoriť, mysliac si,že sa pomiatol. Pozri Marek 3,21.
A pravé kresťanstvo motivuje hlavne láskou k pravde a k Bohu a samozrejme aj odmenou/večným životom v dokonalých podmienkach/, lebo ako my odmeňujeme svoje deti za poslušnosť, tak to robí aj Boh. Ale ako rodič chcem, aby ma deti poslúchali z lásky, a niele pre odmenu. Tá je potrebná, ale až druhoradá.
A motivácia strachom je len tam, kde kážu o pekle a podobne,....a to u pravých kresťanoch nie je. Peklo je nebiblická a veľmi zlá náuka. Už len pri tejto náuke sa dá ľahko rozpoznať pravých kresťanov, ale hlavne podľa toho, že nikdy neprelievali krv iných a násilie nepoužívajú ak riešenie istých problémov. A tu nie je priestor tvrdiť, že "kresťanstvo" ako také sa týchto zásad držalo. Presný opak je pravdou. Teda, nie je až tak ťažké rozpoznať pravdu a nájsť pravé náboženstvo. Problém je úplne niekde inde,....v našej psychike, pohodlí, nedostatku pokory, alebo v tom, že "milujeme viac ľudskú slávu ako Božiu".
Inak,....Boh ani neprijíma nanútené uctievanie. Také je neplodné a nemá schválenie. Chce ochotných, dobrovoľných ctiteľov, ktorí poznali Boha, jeho príťažlivé vlastnosti a pochopili, že držať sa jeho návodu/Biblie, NORMY/ je to najlepšie pre človeka. A to ako z krátkodobého, tak hlavne z dlhodobého hľadiska. Povedz, ak by sa svet držal učenia Krista , hlavne založenom na láske, boli by nejaké problémy na svete?


459.
označiť príspevok

Nadja žena
   24. 8. 2019, 16:49 avatar
Tvoj príklad s bankovkami je vcelku dobrý, ale žiaľ, každý národ má svoje bankovky a má aj svoje falošné bankovky, takže sme tam, kde sme aj začali
Podľa mňa, keby na celom svete bolo jedno presvedčenie (trebars budhizmus, alebo ateizmus, ktorékoľvek - bolo by ovela menej problémov... ale vždy by nejaké boli, samozrejme


432.
označiť príspevok

Shagara muž
   24. 8. 2019, 15:50 avatar
419,......z Biblie je úplne jasné a nespochybniteľné, že Boh v čase konca si má vyvoliť "ostatok"/cirkev/ a očistiť pravdu, svoj ľud a "zhromaždiť ho v jedno". A že daná skupina to robí pomocou celosvetového kázania "dobrého posolstva o Božom kráľovstve", keď táto skupina jasne rozpoznala znamenia Ježišovho príchodu.
Prorok Amos uvádza, že Boh vždy keď sa chystal zasiahnuť do záležitosti zeme, tak prostredníctvom svojich služobníkov varoval ľudstvo, svoj ľud. Tak je tomu aj dnes v zmysle Matúša 24,14.
Pýtam sa: Koná niekto iný danú činnosť okrem JS? Alebo to bude ešte robiť po nich?
Uvedomme si aj ten fakt, že aj kresťania v 1 storočí boli zavrhovaní vyvoleným náboženstvom svojej doby, ktoré malo svoju takmer 2000-ročnú tradíciu. A boli zavrhovaní a prenasledovaní aj svetom, pohanmi. Dnes je to presne podobne, je tu navlas podobná paralela. A deje sa to isté ako aj v 1 storočí,....len vo veľkom/po celom svete/.
Ak by praví kresťania nemali spoznať a rozlíšiť jeho znamenia 2 príchodu,....prečo ich potom Ježiš uvádzal?
Ako mali praví kresťania vedieť, kedy majú začať hlásať ono posolstvo? Aj z podobenstva o rozsievačovi/žatve/ je zrejme, že to "oddeľovanie buriny od pšenici sa deje v čase konca a až vtedy je možné rozoznať tých čo "slúžia Bohu, od tých čo mu neslúžia". Mal.3,18
List efezanom 1,9-10 uvádza: "tak, že nám oznámil sväté tajomstvo svojej vôle. Je to podľa jeho záľuby, ktorú sám v sebe zamýšľal 10 pre správu na plnej hranici ustanovených časov, totiž opäť zhromaždiť všetky veci v Kristovi , veci v nebesiach a veci na zemi. Áno], v ňom."
To je presne to, čo opisuje aj Matúš v tom zloženom znamení z 24 kapitoly. Citujem: "A vyšle svojich anjelov so silným zvukom trúbky a zhromaždia jeho vyvolených od štyroch vetrov, od jednej končiny nebies po druhú."
Tí "anjeli" to robia tak, že vedú zvestovateľov dobrého posolstva po celom svete a ochraňujú ich a podobne.
A ešte k tomu čo si napísala Nadja: Pavol v liste Hebrejom 10,25 uvádza....."Neopúšťajme naše zhromaždenie, ako to majú niektorí vo zvyku, ale sa povzbudzujme, a to tým väčšmi, čím väčšmi vidíte, že sa blíži Kristov deň". Teda, aj z tohto textu vidno, že "Kristov druhý príchod" majú kresťania vidieť, spozorovať na základe daných znamení.


488.
označiť príspevok

-era- muž
   24. 8. 2019, 18:03 avatar
379. Už viem, čo ty nazývaš vierou.

V podstate je to to isté, ako to, čomu ja hovorím nadzmyslové poznanie.


366.
označiť príspevok

J.Tull
   24. 8. 2019, 11:31 avatar
-era-, možno to pochopiť i tak, že "co ta moze zachranit" nemusí byť niečo mimo človeka... záleží na tom, ako chápeme "pred čím zachrániť"... napríklad všetko "Ako bratska laska, pokora, vernost,cinorodosr,velkodusnost,uprimnost,dobrotivost,a hlavne vsetko vtedy ak clovek neocakava za to odmenu" človeka "zachránia" tým, že ho naplnia, dajú zmysel jeho životu, zachránia, medziiným napr. pred nihilizmom...
 


358.
označiť príspevok

J.Tull
   24. 8. 2019, 10:46 avatar
-era-, záleží i na tom, aká /čo všetko obsahuje, čo všetko z nej vyplýva... a pod./ tá viera je...
Napríklad viacerí veria i dnes, nielen v minulosti, že keď zabíjajú, konajú podľa vôle Boha, či dokonca plnia Jeho príkaz...
 
Súhlasí Starý chren


361.
označiť príspevok

-era- muž
   24. 8. 2019, 11:03 avatar
358. Ty máš akiste nejaký zásadný problém s tým zabíjaním, nie?
Súhlasí J.Tull


362.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   24. 8. 2019, 11:06 avatar
Každý normálny človek má problém so zabíjaním
Súhlasí J.Tull


368.
označiť príspevok

-era- muž
   24. 8. 2019, 11:40 avatar
362. Ale kuracinku, hovädzinku, bravčovinku, husacinku, kačacinku, jahňacinku spapkať, s tým problém nemáme, že?

A pritom tie zvieratká musel niekto zabiť.
Súhlasí djjaro


373.
označiť príspevok

J.Tull
   24. 8. 2019, 12:15 avatar
-era-, lenže tie zvieratká existujú len a len preto, aby boli spapané... aj tu však platí, že keď už sú predurčené k zabitiu, to neznamená, že sa ich máme zabíjať i zbytočne a už vôbec nie spôsobovať viac utrpenia, než je nevyhnutné...
 


374.
označiť príspevok

-era- muž
   24. 8. 2019, 12:16 avatar
Takže nie je zabíjanie ako zabíjanie.
Súhlasí J.Tull


375.
označiť príspevok

J.Tull
   24. 8. 2019, 12:19 avatar
-era-, ani násilie, utrpenie ... ako násilie, utrpenie...
 


382.
označiť príspevok

Starý chren muž
   24. 8. 2019, 12:59 avatar
Napríklad, keď trpí niekto iný, je iné, ako keď trpím ja.


386.
označiť príspevok

J.Tull
   24. 8. 2019, 13:05 avatar
Starý chren, nemyslel som práve tento rozdiel... napríklad zlodeja, násilníka, vraha... keď ho zavrieme, dopúšťame sa násilia na ňom a spôsobujeme mu aj utrpenie... aj utrpenie povedzme spôsobené chorobou je z iného súdka... je viacero iných násilí, utrpení, ktoré svedčia o tom, že nie je násilie, utrpenie, zabitie ako násilie, utrpenie, zabitie...
 


395.
označiť príspevok

Starý chren muž
   24. 8. 2019, 13:14 avatar
Tull. Vedel som, ako to myslíš, len som si neodpustil mierne zavtipkovať.


377.
označiť príspevok

-era- muž
   24. 8. 2019, 12:32 avatar
374. Neviem, prečo by práve zabíjanie človeka malo byť tak prísne zakázané a zvierat nie.

Pri inej príležitosti by si bol schopný argumentovať, že zvieratá môžu byť dokonca morálnejšie, než človek. Určite dokážu rovnako trpieť ako človek...


378.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   24. 8. 2019, 12:37 avatar
Takže môžem ťa beztrestne zabiť?


399.
označiť príspevok

J.Tull
   24. 8. 2019, 13:24 avatar
-era-, veď predsa zabíjať zvieratá nezakazoval ani Boh  

Netvrdil som, že zvieratá môžu byť morálnejšie ako človek, tvrdil som, že sú rovnako "morálne" /neuvažujú o tom, minimálne preto nemožno hovoriť o morálke, ktorú má človek... /, že základy morálky /aj nemorálneho správania/ sú z ich "ríše"... aj zviera zabíja pre svoju potravu, pričom /vo všeobecnosti/ zabíja len toľko, čo je nevyhnutné pre jeho život /v tomto ohľade, dajme tomu možno povedať, že je "morálnejšie"/
Sme stvorení ako všežravci, "žrať mäso" je v našej prirodzenosti... mäso patrí k našej zdravej výžive... nie každý môže, zo zdravotného hľadiska, žiť len z rastlín, mimochodom i tie sú predsa živé organizmy... dokonca v našej prirodzenosti dopracovali sme sa vekmi k tomu... / je aj byť lovcom...
 


410.
označiť príspevok

-era- muž
   24. 8. 2019, 14:45 avatar
Takže čím je ten človek taký výnimočný, že sa ťa tak strašne dotýka, že boh nechal vyvraždiť celé kmene?


415.
označiť príspevok

J.Tull
   24. 8. 2019, 15:23 avatar
-era-, nerozumiem, koho máš na mysli, ktorého "výnimočného človeka"? 
Domnievam sa, že som a to nielen v tejto téme, vysvetlil prečo sa ma to "tak strašne dotýka"... nielenže "vyvražďovanie" protirečí milosrdenstvu, tieto činy protirečia Bohu, ktorý miluje svet, posiela svojho Syna, medziiným aj preto, aby kázal milosrdenstvo, milovať i nepriateľov... ale dáva zlý príklad, ktorý mnohí nasledujú aj dnes, odôvodňujúc si ho práve takýmto Bohom... čo by nebolo, podľa mňa možné, ak by neverili v Boha, ktorý zabíja mnohých len preto, že v neho neveria tak, ako by si prial, či len preto, aby uvolnili cestu Jeho vyvolenému národu... zabíja i neviniatka - deti, nemé tváre... domnievam sa, že takáto viera je i urážkou nebeského Otca kážuceho byť milosrdným, prikazujúceho milovať...
 


422.
označiť príspevok

-era- muž
   24. 8. 2019, 15:32 avatar
415. Na mysli mám človeka ako druh. to jest všetkých ľudí.

Tento tvoj príspevok 415 je veľmi zaujímavý na štúdium tvojho svetonázoru. Vďaka zaň.


492.
označiť príspevok

J.Tull
   26. 8. 2019, 11:31 avatar
-era-, mám dojem, že máš nesprávne miery na štúdium môjho svetonázoru, pričom, podľa Tvojich reakcií sa domnievam, že si podľahol logickému klamu, keď miesto toho, aby si uvažoval /nemusíš práve "študovať".../o argumentoch, o tom "kto čo hovorí", študuješ "toho kto to hovorí"...
Uvítal by som skôr reakciu k napísanému, v čom je mylná, ak je mylná...
 


494.
označiť príspevok

-era- muž
   26. 8. 2019, 12:03 avatar
492. Tull - možno neuveríš, ale získavať poznatky, obraz o názoroch konkrétnych reálnych ľudí je pre mňa asi to najpodstatnejšie, prečo som tu na DF. Takže áno - študujem toho, kto hovorí. Už sa snažím vyhýbať priamo sa vyjadrovať "ty si taký a onaký", ale vo všeobecnosti ma svetonázory ľudí zaujímajú - z pohľadu "prečo ľudia veria tomu, čomu veria".

Tvoje napísané 415 nemôže byť mylné, keď že si napísal: "Domnievam sa...". V tomto zmysle to vnímam ako plne pravdivé - proste sa domnievaš.


500.
označiť príspevok

J.Tull
   26. 8. 2019, 12:20 avatar
-era-, nepýtal som sa, či je to pravdivé ohľadne toho, že som písal "domnievam sa"... zaujímalo by ma, či sú moje domnienky správne, alebo mylné a hlavne, ak sú mylné, potom v čom...
 


502.
označiť príspevok

-era- muž
   26. 8. 2019, 12:24 avatar
Ale ja neviem, či sú tvoje domnienky správne alebo mylné, som len toho názoru, že zodpovedajú nálade všetkého toho, čo som mohol prežiť doteraz z tvojich príspevkov tuná na DF.

Určite nezodpovedajú môjmu názoru na svet.


376.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   24. 8. 2019, 12:26 avatar
Keď ich už niekto zabil tak ich zjem aby nevyšla ich smrť na zmar


380.
označiť príspevok

Starý chren muž
   24. 8. 2019, 12:56 avatar
Zabiť? Ja som vegetarián. A keď náhodou jem mäso, tak si ho kúpim. Rastie v obchode.


363.
označiť príspevok

J.Tull
   24. 8. 2019, 11:21 avatar
-era-, mám... a nielen so zabíjaním... mám problém /so zbytočným, nevynúteným... / s násilím, utrpením... všeobecne a je mi jedno ktorý človek, v zmysle akého svetonázoru, či Boh, bohovia, hergopáteri... ho spôsobuje... neverím, že účel svätí prostriedky...
 


348.
označiť príspevok

J.Tull
   24. 8. 2019, 10:24 avatar
Starý chren, dokážem i pripustiť, že Biblia je viac ako len "zbierka ľudských spisov a ľudských vysvetlení určitých dejov", že môže byť inšpirovaná Bohom...
 


351.
označiť príspevok

Starý chren muž
   24. 8. 2019, 10:26 avatar
Tiež si to myslím, ale nechcel som to hovoriť za teba.


325.
označiť príspevok

Krištof
   23. 8. 2019, 18:54 avatar
Ide však o to, v čom - kom má základ (zdroj) prirodzený morálny zákon, morálka, prirodzené právo. V naturalistickej evolúcii? Zdroje, motívy a kľúčové vlastnosti Hitlerovho nacizmu boli aj sociálny darvinizmus, eugenika...: bit.ly Tento odkaz smeruje mimo DF.sk Pozri tiež DARWIN A HITLER: bit.ly Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

Komunizmus bol založený na ateistickom svetonázore a aplikovaný do politiky (komunistický socializmus). Je známe, že povraždil na svete za niekoľko rokov desiatky miliónov ľudí a mnohým ďalším strpčoval život. V Rusku zavládol od istého času Lenin, s ktorým dochádza k praktizovanej radikalizácii daných ideí. "Proti náboženstvu musíme bojovať - to je abeceda integrálneho marxizmu," napísal vodca sovietskej revolúcie, podľa ktorého nie boh stvoril človeka, ale naopak. A preto je "marxistický materializmus nezmieriteľný s náboženstvom", "za každou ikonou Krista, za každou napodobeninou Budhu sa skrýva násilenstvo kapitálu". V dobe Leninovej smrti potom jeden z vrcholných boľševikov, Stepanov, vyhlásil: "Musíme postupovať tak, aby každý úder proti tradičnej štruktúre cirkvi a každý útok proti kléru v konečnom dôsledku napádal náboženstvo ako také. Menej presvedčení nech si uvedomia nevyhnutnosť rozhodujúceho boja proti každému kňazovi, nech sa volá pastor či opát alebo rabín, patriarcha, mullah alebo pápež. Pritom je rovnako nevyhnutné rozvinúť zápas proti bohu, či je to Jehova, Ježiš, Budha, alebo Alah". Tieto slová Stepanov naformuloval v roku 1923, keď Stalin preberal definitívne moc. Nikto pred ním nemal s cirkvou takú špecifickú skúsenosť ako on. Kým Lenin sa stal ateistom ako 16-ročný, jeho následník Josif Džugašvili bol v rovnakom veku bohoslovcom pravoslávneho seminára v Tbilisi. Stalin je tak prvým z klasikov marxizmu-leninizmu, ktorý zažil cirkev zvnútra, ba pôsobil v nej ako agent judášovského typu, ateista medzi bohoslovcami, seminarista, ktorý medzi robotníkmi propaguje ateistický marxizmus. Z takých ateistov spomeňme aj diktátorov Pol Pota, Mao Ce-Tunga, Nicolae Ceausescu, Kim Čong-ila...

Čítal som tiež napr.: "Ateisté jsou čelnými zastánci uzákonění potratů, eutanázie, narkomanie, prostituce, pornografie i promiskuity. Všechny tyhle jevy jsou příčinou bídy, utrpení a smrti."
Avšak tým nechcem povedať, že každý ateista či neveriaci je hneď nejaký zloduch či poloblázon. Aj medzi nimi sa môžu nájsť normálni kultúrni ľudia s humánnymi hodnotami atď.
Profesor filozofie a kresťan Paul Copan (2002) k tomu uvádza:
"Samozřejmě, že lidé mohou být ateisty či non-teisty (tedy těmi, kdo nevěří v Boha majícího osobnost), a přesto mohou sdílet tytéž morální hodnoty s teisty (kteří v takového Boha věří). Navíc si mohou vytvořit stejné mravní systémy, které postulují stejný druh hodnot, jako vyznává teista. Není to ovšem překvapivé, jelikož ateisté byli také stvořeni k podobě dobrého Boha - i když to neuznávají. Takže otázka, jíž musíme čelit, nezní, zda “uznávam určité morální hodnoty jako objektivně správné", ale spíše: "Jestliže tyto morální hodnoty jako správné uznávám, které stanovisko pro jejich existenci vytváří nejlepší základ? Je to pohled na svět, který předpokládá neosobní a necílenou řadu kroků v dlouhém naturalistickém procesu, který nic neví o mravnosti? Nebo je to postoj, který předpokládá osobního a dobrého Stvořitele a Architekta, který nás vytvořil tak, abychom s ním měli osobní vztah a abychom žili podle vzoru, jenž odráží mravní charakter Boha (teismus)?"
Je poměrně jasné, že teismus, jenž se týká věcí nadpřirozených (realita existující za či nad přírodou), nabízí mnohem přijatelnější a s existencí mravních hodnot slučitelnější obraz, než jaký nabízí naturalismus. ...
Pokud za objektivně mravními hodnotami a za vnitřní hodnotou člověka stojíme, pak nám teistické vysvětlení (daleko lépe než ateistické či non-teistické) pomáhá v mravních zákonitostech nacházet hlubší smysl."

Je to zrejme teistický Boh, od ktorého odvodzujeme morálne vedomie a hodnoty, Desatoro a pod. Napr. prikázanie Nezabiješ bolo zrejme určené ako pravidlo pre bežný život danej spoločnosti. A keď tam boli situácie, že mali zabíjať, to bolo povedzme ako trest smrti v rámci daného "právneho" systému alebo aj iné podobné javy. Vieme, že za určitých špecifických okolností sa aj inak zlý skutok nepovažuje za "zlý". Napr. v rámci nutnej obrany, krajnej núdze, tiež vo vojne a pod. Zrejme aj pre vtedajších židov existovali výnimky z pravidla (zákona) Nezabiješ. Je rozdiel medzi prikázaním Nezabiješ, ktoré platilo pre bežný život danej spoločnosti, a inými špecifickými situáciami, keď zabíjanie bolo dovolené. Napr. trest smrti či odplata za zabitie: "Život za život, oko za oko, zub za zub, ruku za ruku a nohu za nohu!" (Deuteronómium [5. kniha Mojžišova] 19, 21)

Ako som na df. sk už na podobnú tému písal:
"Židia uctievali Hospodina v jeruzalemskom chráme s jeho zákonmi, ale niektorí to odmietli a uctievali namiesto neho aj priamo v jeruzalemskom chráme modli a "robili ohavnosti". Nechali sa pritom "inšpirovať" niektorými okolitými pohanskými kmeňmi. Ako sa píše v Ezechielovi:
"Keď som sa pozrel na sever, ajhľa, tu bol severne od brány pri vchode oltár sochy Náruživosti... Veľké ohavnosti, ktoré tu páše dom Izraela, ma zaháňajú z mojej svätyne. Avšak ešte väčšie ohavnosti uvidíš... Keď som vošiel, videl som, že tam boli všelijaké podoby plazov a zvierat, mrzkých bytostí a všetkých modiel domu Izraela, vyryté dookola na stene... Každý mal v ruke kadidelnicu a vôňa z oblaku kadidla vystupovala hore... Videl si, človeče, čo pášu starší domu Izraela v tme, každý vo svojej miestnosti s modlou? Lebo si vravia: Hospodin nás nevidí. Hospodin opustil krajinu... Znova uvidíš ešte väčšie ohavnosti, ktoré pášu. Priviedol ma ku vchodu do brány domu Hospodinovho, obrátenej na sever, a tam sedeli ženy a oplakávali Tammúza. Riekol mi: Videl si, človeče? Znovu uvidíš ešte väčšie ohavnosti, ako sú tieto. Priviedol ma do vnútorného dvora domu Hospodinovho, a hľa, pri vchode do chrámu Hospodinovho, medzi predsieňou a oltárom, bolo asi dvadsaťpäť mužov, obrátených chrbtom k chrámu Hospodinovmu a tvárou k východu. Klaňali sa slnku, obrátení na východ. Povedal mi: Videl si, človeče? Či je primálo pre dom Júdu páchať ohavnosti, ktoré tu robia? Veď naplnili krajinu násilím... Hľa, prikladajú si k nosu zväzok ratolestí. Preto aj ja budem konať v prchkosti, moje oko sa nezmiluje, ani nebudem mať súcit."

Bralo sa to možno tak, že Boh ako Stvoriteľ vesmíru im dal život, svedomie, ale keď od neho odišli k modlám a robili zlo, mohol im ten život zase vziať. Dialo sa to len v niekoľkých obdobiach v Starom zákone v priebehu storočí. Je možné, že keby sa v tej dobe zachovali a rozšírili aj v izraelskom prostredí tie pohanské kulty, dialo by sa celkovo viac zlého, napr. bežne by sa prinášali detské obety modlám, Molochovi a iným. O pohanských obyvateľoch starovekého Kanaanu s ich kultami sa napr. píše:
"Obyvatelé Kenaanu byli i na svoji dobu morálně mimořádně pokleslí. Jejich do kořenů nemorální kultura se točila kolem agrárních kultů plodnosti. Kromě věštění, čarodějnictví, provozovávání magie či chrámové prostituce se po vzoru svých božstev dopouštěli prakticky všech myslitelných sexuálních perverzí od sexuálního zneužívání chlapců přes incest po pohlavní styk s celou škálou zvířat.
To nejodpudivější na náboženské praxi obyvatel Kenaanu však byly určitě dětské oběti. V knize Leviticus (18:21) se setkáváme s explicitním Božím příkazem, ve směru k zákazu této zrůdnosti. Bůh například praví: „Nedopustíš, aby někdo z tvých potomků byl přiveden v oběť Molekovi. Neznesvětíš jméno svého Boha. Já jsem Hospodin."
Pozri napr. bit.ly Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

V 3. Mojžišovej 20, 23 sa uvádza: "Nesprávajte sa podľa zvykov národov, ktoré ja pred vami vyženiem: preto, že robili tieto veci, zošklivili sa mi." Je tam vymenované, čo nemajú robiť, čo robili tie okolité národy či kmene: je to proti obetovávaniu detí Molochovi a iným "bohom", proti zoofílii, incestu, sodomii atď. (3M 19. a 20. kap.) Dalo by sa to nazvať morálny úpadok.

Nový zákon vo svojom "naplnení" priniesol milosť a možnosť nápravy pre hriešnikov na tomto svete, ale v starozákonnej dobe sa niektoré porušenia zákona (a "dobra" ) trestali niekedy tvrdšie. Veriaci kresťan, čo sa drží Biblie, má skôr dobré morálne hodnoty. Rozhodne tam nie je predovšetkým nejaký motív zabíjať, skôr naopak. Aspoň keď berieme do úvahy väčšinu a normálne jadro. Hoci pozor si dávať treba, aby človek zostal s láskou a nereagoval nespravodlivo, agresívne (iná vec je nutná spravodlivá obrana, na ktorú však zväčša chválabohu nie je situácia).

V stredoveku od čias inkvizície sa veci mali asi tak, že žiaľ za herézu - keď niekto odpadol od katolíckej viery, ktorú predtým vyznával, k inej viere - bol trest smrti. Možno to bol aspoň čiastočne dôsledok predošlých zlých skúseností s agresívnymi heretikmi a ďalšie vplyvy: bit.ly Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

Neskôr sa to samozrejme zmenilo, takže jednoducho za to už trest nebol. A zas "heretici" ako napr. vtedajší husiti sa "bránili" niekedy aj zbraňami. Trochu kritiky voči nim resp. iný pohľad na Husa: bit.ly Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

Iste sa "v kresťanstve" diali aj zlé veci (čiže nielen dobré), ale základ nebol zlý


253.
označiť príspevok

Starý chren muž
   22. 8. 2019, 15:03 avatar
Tull. Niektorí to vykladajú tak, že tie národy boli veľmi zvrhlé, takže ich Boh potrestal právom. Len tie malé deti, to nechápem. To sa mi zdá kruté. Tomu nerozumiem.


261.
označiť príspevok

J.Tull
   22. 8. 2019, 15:24 avatar
Starý chren, a v čom boli zvrhlé? ...nelíšili sa od iných, včítane hebrejského, ani vo zvrhlostiach, ani v ušľachtilostiach... ak máme veriť Písmu doslova, potom Boh zabíjal aj pre "malichernosti"...


306.
označiť príspevok

-era- muž
   23. 8. 2019, 17:59 avatar
ono v podstate niečo podobné robí záhradník s burinou - vytrhať aj s korienkami, pokiaľ možno. Ale dobrý záhradník aj vie prečo to robí - má plán a cieľ.


313.
označiť príspevok

J.Tull
   23. 8. 2019, 18:20 avatar
-era-, poznám tento výklad... lenže ako je možné, že hubil len burinu, ktorá bola približne tej sily, akou disponovali Hebreji? ... a ten silnejší plevel v záhrade /Egypťanov, Babylončanov.../ nechal tak... nenivočil ani Grékov, ktorí "kazili morálku vyvoleného národa", ktorí si ich podmenili, podobne Rimanov... pričom napriek snahám všemocného Boha, sa ani tak nepodarilo vytrhať aj s korienkami... dokonca robil aj medzi burinou a burinou tej istej sily rozdiely... A čo napr.:
Júdov prvorodený syn Ér bol zlý pred Hospodinom, preto mu Hospodin vzal život. 8 Potom povedal Júda Onánovi: „Podľa švagrovského práva vojdi k bratovej žene, vezmi si ju a postaraj sa svojmu bratovi o potomstvo!“ 9 Onán však vedel, že potomstvo nebude patriť jemu, preto kedykoľvek vošiel k bratovej žene, semeno vypúšťal na zem, aby svojmu bratovi nesplodil potomka. 10 Hospodinovi sa to však nepáčilo, preto aj jeho usmrtil.
...prichytili istého muža, ktorý v sobotný deň zbieral drevo. 33 Tí, čo ho pri zbieraní dreva prichytili, priviedli ho k Mojžišovi a Áronovi a pred celú pospolitosť. 34 Dali ho strážiť, lebo sa nevedelo, čo sa s ním má stať. 35 Hospodin povedal Mojžišovi: „Ten muž musí zomrieť. Celá pospolitosť ho ukameňuje za táborom.“ 36 Celá pospolitosť ho vyviedla za tábor, kde ho ukameňovali a zomrel, ako Hospodin prikázal Mojžišovi.
vyšli z mesta malí chlapci, posmievali sa mu a hovorili: "Poď hore, plešivec, poď hore, plešivec!" 24 Elizeus sa obrátil, premeral ich zrakom a preklial ich v Jahveho mene. Vtom vyšli z hory dve medvedice a roztrhali z nich štyridsaťdva chlapcov. ?
 


314.
označiť príspevok

Starý chren muž
   23. 8. 2019, 18:25 avatar
Egyptanov ničil, keď ich utopil v Červenom mori.


318.
označiť príspevok

-era- muž
   23. 8. 2019, 18:39 avatar
aj to len preto, že mu chceli vziať sadenice, určené na pestovanie v záhradke


336.
označiť príspevok

J.Tull
   24. 8. 2019, 09:40 avatar
-era-, na všemocného Boha to urobil pre mňa nepochopiteľným spôsobom, iba ak prijmem, že sa chcel pred "sadenicami" /ktoré mimochodom odišli do Egypta dobrovoľne... teda nechceli mu ich vziať, už ich mali.../ ukázať akým je mocným záhradníkom, ako to vyplýva, z niektorých veršov...
 


338.
označiť príspevok

-era- muž
   24. 8. 2019, 09:57 avatar
No, čo už s tebou. Ako ti to vyšlo, tak ti to vyšlo. Tvoj výsledok zodpovedá tvojmu svetonázoru.


491.
označiť príspevok

J.Tull
   26. 8. 2019, 11:22 avatar
-era-, čítam, že opäť poznáš o mne viac než poznám o sebe sám... nože pripomeň mi môj svetonázor... musíš ho predsa poznať, keď tvrdíš: "výsledok zodpovedá tvojmu svetonázoru" 
 


493.
označiť príspevok

Starý chren muž
   26. 8. 2019, 11:47 avatar
Môžem za Eru? Tak skúsim.
Čo sa týka svetských zaležitostí, tak si obhajcom socializmu, ale myšlienky. Teda tvrdíš že myšlienka je správna, len prevedenie komunistami bolo zlé. Čiže socializmus považuješ za spravodlivejší systém, ako kapitalizmus. A tvrdíš, že demokracia môže existovať aj v socialistickom systéme.
Čo sa týka viery v Boha, si neveriaci pes, ale hlavu máš otvorenú a čakáš, či sa už konečne niekto z veriacich kresťanov dokáže presvedčiť argumentami, nie vrátením, že Boh existuje. Bibliu považuješ možno za inšpirovanú Bohom, ale jej nezrovnalostí považuješ za dôkaz, že nie je čistým božím slovom, ale len sprostredkovaným cez ľudí, ktorí robili chyby a niektoré javy chápali nesprávne ako božiu vôľu.


495.
označiť príspevok

djjaro muž
   26. 8. 2019, 12:05 avatar
493, mozem za Tulla?
tak skúsim
Niesom dokonalý,


496.
označiť príspevok

-era- muž
   26. 8. 2019, 12:07 avatar
Ľudkovia, prečo nepíšete radšej sami za seba?    


497.
označiť príspevok

djjaro muž
   26. 8. 2019, 12:10 avatar
496, Lebo tebe to dho trva a nam sa.nechce čakat  


499.
označiť príspevok

djjaro muž
   26. 8. 2019, 12:17 avatar
Vies si predstavit aku mam tvár?
jem obed ,s plnou hubou,,, na prasknutie
popritom premyslam co mam este dokoncit v praci,
potom co este zjest a popri tom este premyslam co napisat
do toho este niekto keca,, no hotovy blazinec
  a este tebe to dlho trva,, no co mam robit ,,,


503.
označiť príspevok

-era- muž
   26. 8. 2019, 12:28 avatar
499 dídžej - inak, toto je celkom zaujímavá otázka - pretože ľudia si tvoria o druhom predstavu na základe napísaného, ale tá predstava je zrejme úplne odlišná od reálneho vzhľadu človeka ... teda až do chvíle, kým sa nestretnú zoči voči.


510.
označiť príspevok

djjaro muž
   26. 8. 2019, 21:29 avatar
503, no neviem neviem čo by si povedal na mna zoči voči 


507.
označiť príspevok

Starý chren muž
   26. 8. 2019, 13:10 avatar
Ara prepáč. Bol som nedočkavý. Bál som sa, že keď napíšem za seba, tak mi povieš, že mňa sa Tull nepýtal.


509.
označiť príspevok

Starý chren muž
   26. 8. 2019, 13:29 avatar
Oprava: nie Ara, ale Era.


498.
označiť príspevok

J.Tull
   26. 8. 2019, 12:16 avatar
Starý chren, len stručne; ak je svetonázor definovaný:
"Svetonázor pozitívne a definitívne určuje súcna (hovorí čo sú) vrátane človeka, usporadúva skúsenosť celkom určitým smerom a tomu všetko podriaďuje. Tým zužuje a uzatvára ľudský život a odníma mu jeho nesamozrejmosť. Svetonázor konzervuje, uzatvára možnosti, je koncom, a to aj tam, kde ako liberálny svetový názor požaduje, aby každému bolo ponechané jeho mienenie."
potom, žiadny nemám... vychádzam z viery, ako som to už "malý milionkrát" písal: "Človek má milovať človeka ako seba samého". To je moja miera, ktorou súdim - či už socializmus, kapitalizmus, politiku... alebo Bibliu, budhizmus, taoizmus... pričom spôsob, podľa ktorého súdim je "kritický racionalizmus" /nemám problém uznať, že existujú veci, ktoré nedokážeme obhájiť argumentačne, sú mimo skúsenosti.../, z ktorého vypichnem:
"Sokratov racionalizmus – uvedomenie si svojich limitov, intelektuálna skromnosť tých, ktorí poznávajú, ako často chybujú, a ako veľmi sú závislí na druhých dokonca aj v tomto poznaní..."
viac v téme Kritický racionalizmus verzus iracionalizmus ...


501.
označiť príspevok

-era- muž
   26. 8. 2019, 12:22 avatar
Mne je jedno, ako je svetonázor definovaný. Slovo "svetonázor" používam výlučne vo význame "názor na svet".
Súhlasí J.Tull


504.
označiť príspevok

J.Tull
   26. 8. 2019, 12:41 avatar
-era-, tiež to mám na háku... svoj "názor na svet" som napísal v 2. odseku... už aj preto, aby si si ho nemusel stále domýšľavať

 


506.
označiť príspevok

Grofik šrobik muž
   26. 8. 2019, 13:03 avatar
498/ este nezabudni pridat myslim teda som a ked v meditacii nemyslim tak niesom!!!))


508.
označiť príspevok

J.Tull
   26. 8. 2019, 13:14 avatar
Grofik šrobik, pricapím svoje staršie:
"Keď dokážem pochybovať o tom, či sme, či existuje svet, keď dokážem pochybovať o všetkom; tak jediné je bezpochybné, totiž práve moje pochybovanie. Lenže ak pochybujem /ak pochybujem, tak myslím/, potom som. A ak som ja, potom musia byť i iný, musí existovať svet, aj keď je otázne aký vlastne je. Naše predstavy o ňom môžu byť ilúziou, ale ilúziou nie je svet sám. Veda o bohu
Z tvrdenia "Myslím, teda som" nevplýva opak "Nemyslím teda nie som", iba v obraznom zmysle...
 


505.
označiť príspevok

Grofik šrobik muž
   26. 8. 2019, 13:00 avatar
493/ Kapitalizmus je zalozeny na spotrebe co si treba pripomenut...))


322.
označiť príspevok

J.Tull
   23. 8. 2019, 18:43 avatar
Starý chren, ako ich ničil, keď to s nimi ani nehlo... Egypt prekvital predtým, počas údajného topenia Egypťanov a prekvital i dlho po ňom...
 


324.
označiť príspevok

Starý chren muž
   23. 8. 2019, 18:50 avatar
Však v Tom prípade nevyhubil celý Egypt, len tých, ktorí Hebrejov prenasledovali k Červenému moru.


335.
označiť príspevok

J.Tull
   24. 8. 2019, 09:31 avatar
Starý chren, lenže potom to nie je "ničenie Egypťanov"... je neporovnateľné s ničením národov, ktoré vyzabíjal, či boli vyzabíjané na Jeho príkaz... dokonca je ničím oproti Mojžišovmu "mordovaniu" vlastného ľudu, keď im doniesol tabuľky, na ktorých bolo vytesané aj "Nezabiješ!"
Ak boli i "egyptské rany" takého rozsahu, ako to opisuje Písmo, potom ako je možné, že takto sužovaný, oslabený Egypt, nenapadli nepriatelia, ktorý čakali na každú jeho slabosť, aby ho premohli...? ...nehovoriac o tom, že v mimobiblických textoch ani zmienka /hoci o niektorých "ranách", nie však v takom rýchlom slede zmienky sú, podobne i o mnohých egyptských porážkach/  
 


315.
označiť príspevok

-era- muž
   23. 8. 2019, 18:26 avatar
všetko záleží na záhradníkovom pláne, na cieli a na jeho nástrojoch, ktorými ten cieľ vie uskutočňovať. Kľudne môže nechať burinu rásť mimo svojej záhrady.


319.
označiť príspevok

J.Tull
   23. 8. 2019, 18:40 avatar
-era-, lenže nechával rásť burinu aj vo svojej záhrade... a aj keď ju ničil, pokojne rástla ďalej a On ju nechal rásť ďalej...
 


321.
označiť príspevok

-era- muž
   23. 8. 2019, 18:41 avatar
319. Ale s patričnou reguláciou. Ako Béla hovoril: Odtál-potál.
Súhlasí djjaro


323.
označiť príspevok

-era- muž
   23. 8. 2019, 18:44 avatar
...či vlastne nie Béla. Ten hovoril: O tom potom...


326.
označiť príspevok

J.Tull
   23. 8. 2019, 19:10 avatar
-era-, akou patričnou reguláciou?  ... veď záhradu nechal napospas burine, nedávala ani želanú úrodu /kvôli ktorej ničil burinu/, naopak, zahubila čo do nej zasial a uchytilo sa to mimo nej ... dajme tomu, že to bolo v Jeho pláne, lenže potom k čomu to predošlé ničenie... ?
Iste, ľudský rozum to nemusí chápať, nemusí chápať Božie činy, ktoré sú preň kontraproduktívne, minimálne plné zbytočného utrpenia... včítane nevinných žien, matiek, detí...
 


327.
označiť príspevok

-era- muž
   23. 8. 2019, 19:13 avatar
Hovorím - všetko závisí od plánu a cieľa záhradníka. Chceš povedať, že poznáš ten cieľ a ten plán?


329.
označiť príspevok

J.Tull
   23. 8. 2019, 19:41 avatar
-era-, nepoznám...veď som to v podobnom duchu i písal... pokiaľ je však Jeho cieľom "posvätené ľudstvo" a pritom miluje tento svet, chce aby uverilo v Neho, potom koná proti tomuto cieľu, pokiaľ máme veriť doslovnému "zneniu Písma"... ak však predpokladáme, že protirečenia, "Božie násilnosti"... atď. sú spôsobené omylnosťou, nedokonalosťou človeka, dieťaťa danej doby... potom to hneď začne mať svoj zmysel ...
 


330.
označiť príspevok

-era- muž
   23. 8. 2019, 19:45 avatar
329. Určite, vysvetlení môže byť viacero.
Súhlasí J.Tull


331.
označiť príspevok

-era- muž
   23. 8. 2019, 19:48 avatar
mimochodom, na "veriť DOSLOVNÉMU zneniu Písma" ja nie som vôbec ten správny človek.
Súhlasí J.Tull


59.
označiť príspevok

ondrej61 muž
   20. 8. 2019, 21:38 avatar
Tak tak....dakuj Ludwikovi... 


62.
označiť príspevok

Veľký Kocúr
   20. 8. 2019, 21:39 avatar
Za čo mi má ďakovať?


68.
označiť príspevok

ondrej61 muž
   20. 8. 2019, 21:45 avatar
Ste ho domotali ohľadom trojice(netvrdim, že naschvál)...ono mať videnie trojice, potom zas nie a potom zas áno, urobí svoje....


74.
označiť príspevok

Veľký Kocúr
   20. 8. 2019, 21:49 avatar
Choď s tou svojou trojičnou obsesiou k psychiatrovi...


77.
označiť príspevok

peter67 muž
   20. 8. 2019, 21:51 avatar
Existuje možnosť, že aj psychiater bude veriť v trojicu, kto mu potom pomôže???    


80.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   20. 8. 2019, 21:53 avatar
Nie, nie, tomi je už môj

Pochybnosti boli zasiate

Teraz nastúpi rozum a logika

www.dzio.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


83.
označiť príspevok

Veľký Kocúr
   20. 8. 2019, 21:55 avatar
Nejde o vieru v trojicu. Obsesiou je mlieť o nej všade...To snáď uzná aj psychiater čo napísal dlhé traktáty o trojici...


85.
označiť príspevok

peter67 muž
   20. 8. 2019, 21:58 avatar
Ludwig, ak by si nazrel do ordinácie tak niekedy ba si nevedel rozlíšiť, kto je pacientom.  


90.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   20. 8. 2019, 22:00 avatar
Psychiater je ten, ktorý má kľúč


93.
označiť príspevok

peter67 muž
   20. 8. 2019, 22:03 avatar
Kľúče majú obidvaja.
Ty keď ideš k pani doktorke, tak bez kľúča???


96.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   20. 8. 2019, 22:04 avatar
Naposledy keď ma zavreli tak mi kľúče vzali

Aj mobil aj peňaženku


98.
označiť príspevok

peter67 muž
   20. 8. 2019, 22:06 avatar
To aj Kočnerovi a hľa čo dokázali dešifrovať z jeho mobilu.  


100.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   20. 8. 2019, 22:09 avatar
Ja som im uľahčil robotu

Nič nemám šifrované

Ani heslo nemám na mobile


101.
označiť príspevok

peter67 muž
   20. 8. 2019, 22:10 avatar
Heslo.
Ja nemám ani dotykovú obrazovku!!!!!! 


103.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   20. 8. 2019, 22:12 avatar
Ty spiatočník


222.
označiť príspevok

Starý chren muž
   22. 8. 2019, 06:52 avatar
Mobil? Však to je najlepší prostriedok na liečenie duševných porúch 


82.
označiť príspevok

ondrej61 muž
   20. 8. 2019, 21:54 avatar
To je alfa a omega...ako sa k tomu človek postaví...buď je Ježiš večný klamár, alebo je Boh trojjedinny....


89.
označiť príspevok

peter67 muž
   20. 8. 2019, 21:59 avatar
To je alfou a omegou, ako sa k tomu človek postaví, buď si sprostý, alebo klamárom.


102.
označiť príspevok

ondrej61 muž
   20. 8. 2019, 22:12 avatar
Najmúdrejší sú gluptaci na motorke.... 


64.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   20. 8. 2019, 21:40 avatar
Pozri na ondreja

Určite má zožratý mozog


86.
označiť príspevok

ondrej61 muž
   20. 8. 2019, 21:58 avatar
Určite nie...a teba je tiež škoda...Si ako kráčajúci bycek na bitungu po uličke a na konci je smrť...


88.
označiť príspevok

Veľký Kocúr
   20. 8. 2019, 21:59 avatar
Nie smrť, ty heretik! Večná opekačka...


97.
označiť príspevok

ondrej61 muž
   20. 8. 2019, 22:05 avatar
No píše sa v biblii o večnom ohni....ale čerti okolo kotla to nebudú kocúrik... 


99.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   20. 8. 2019, 22:07 avatar
Tým môžete strašiť akurát tak malé deti


60.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   20. 8. 2019, 21:38 avatar
Veď ti vravím, že zombíci vystupujú len vo fantasy literatúre

A žerú mozgy

Je to vidieť na príklade tunajších veriacich


63.
označiť príspevok

peter67 muž
   20. 8. 2019, 21:40 avatar
Vašo. Kašli na to. Nájdi si nejakého anjelika, toho budeš zbožňovať a svet bude okamžite krajší.  


29.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   20. 8. 2019, 21:16 avatar
Musíš pochopiť jedno, že rkc je organizácia

Ovečky musia nasledovať svojich šéfov


32.
označiť príspevok

to-mi muž
   20. 8. 2019, 21:18 avatar
Ved v pohode nech nasleduju RKC. Je to ich volba.  


35.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   20. 8. 2019, 21:19 avatar
Veď čo majú robiť, keď im nahovorili, že majú problém a rovno ponúkajú riešenie?


40.
označiť príspevok

Veľký Kocúr
   20. 8. 2019, 21:22 avatar
RKC ide na to šikovne. Ušila vieru ľuďom na mieru. Dávajú nádej, útechu a popritom tolerujú každú ľudskú slabosť. Potom môže aj ten najväčší hriešnik vychádzať z kostola s dobrým pocitom a popritom sa vrátiť späť k svojmu hriešnemu životu. Stačí len absolvovať obrad spovede a prijať eucharistiu a zase má pocit ako ho má Boh rád takého aký je, že mu odpustil viny a dáva mu stále nádej na večný život....


42.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   20. 8. 2019, 21:24 avatar
Hehe, keby sa prevalilo, že smrť je konečná, tak majú po chlebe


45.
označiť príspevok

peter67 muž
   20. 8. 2019, 21:26 avatar
Ba práve naopak smrť je nekonečná!!!!


47.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   20. 8. 2019, 21:28 avatar
Konečná stanica

Final destination


52.
označiť príspevok

peter67 muž
   20. 8. 2019, 21:31 avatar
Ibaže na konečnej vlak ide ďalej, otočí sa ......    


54.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   20. 8. 2019, 21:34 avatar
Ty sa chceš otáčať na smrtelnej posteli?


223.
označiť príspevok

Starý chren muž
   22. 8. 2019, 06:57 avatar
Fainl destinejšn? To som počul v Tatrách v električke.


43.
označiť príspevok

peter67 muž
   20. 8. 2019, 21:25 avatar
Za odpustok sa dá odpustiť všetko!!!


46.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   20. 8. 2019, 21:27 avatar
Číslo účtu poznáš

Čo ti treba odpustiť?


50.
označiť príspevok

peter67 muž
   20. 8. 2019, 21:29 avatar
Že Lemmy nevie nikdy o čo v našich diskusiách ide.     


51.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   20. 8. 2019, 21:30 avatar
Vždy ide len o seks

Teda ako dojebať oponenta


53.
označiť príspevok

peter67 muž
   20. 8. 2019, 21:32 avatar
Ale ja ho neberiem ako oponenta!!!! Ale ako partnera.


55.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   20. 8. 2019, 21:34 avatar
Ale, pánko je buzerant


57.
označiť príspevok

peter67 muž
   20. 8. 2019, 21:36 avatar
Nie, ja som lezba, ale Lemmy ma buzeruje vždy!!!!


61.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   20. 8. 2019, 21:39 avatar
Mňa už ignoruje odkedy som spomenul smrť jeho syna
Súhlasí peter67


66.
označiť príspevok

peter67 muž
   20. 8. 2019, 21:42 avatar
Toto som Lemmymu radil pri Kasafranovi, aplikoval to na teba, nečudujem sa mu.


69.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   20. 8. 2019, 21:46 avatar
Nikdy sa neprestaň čudovať

Lebo v ten deň isto umreš


70.
označiť príspevok

peter67 muž
   20. 8. 2019, 21:47 avatar
Tak potom som zombíkom, lebo ja sa už ničomu nečudujem.  


72.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   20. 8. 2019, 21:48 avatar
Už aj ty brutus?
Súhlasí peter67


73.
označiť príspevok

peter67 muž
   20. 8. 2019, 21:49 avatar
Áno, ja rád pichnem.    


76.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   20. 8. 2019, 21:51 avatar
Ja by som tiež rád ale mám tu len takú 78ročnú a tá sa mi brydí


78.
označiť príspevok

peter67 muž
   20. 8. 2019, 21:52 avatar
Tak si pozháňaj dýku, ako Brutus.     


81.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   20. 8. 2019, 21:54 avatar
Radšej nejakú mladučkú chutnučkú jebačku


84.
označiť príspevok

peter67 muž
   20. 8. 2019, 21:56 avatar
Mladučkú?? Ty si pedofil???    


87.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   20. 8. 2019, 21:58 avatar
Ja mám 42

Všetko čo má menej je mladučké


91.
označiť príspevok

peter67 muž
   20. 8. 2019, 22:01 avatar
Imo. Ja keď som mal 42, tak...už si nepamätám čo.      


92.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   20. 8. 2019, 22:02 avatar
Vieš čo je švanda?

Že som sa pri mojom životnom štýle toľko dožil


94.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   20. 8. 2019, 22:03 avatar
A to som už aj bohu do kokotov vynadal a nič

Furt tu oxidujem


95.
označiť príspevok

peter67 muž
   20. 8. 2019, 22:04 avatar
Tak toto je potom ale vážna vec!!!
Čoho som sa ja to dožil.
Pri mojom životnom štýle.    


117.
označiť príspevok

J.Tull
   21. 8. 2019, 18:06 avatar
Veľký Kocúr, podľa mňa, si tú spoveď veľmi zjednodušil, hoci uznávam, nie si jediný a mnohí katolíci to môžu ponímať obdobne... lenže "skutočná spoveď" je o inom... možno ju prirovnať k spovedi zločinca, ktorý zomrel na kríži a Ježiš mu prisľúbil účasť na kráľovstve nebeskom...
 


122.
označiť príspevok

Veľký Kocúr
   21. 8. 2019, 18:11 avatar
Nemožno Tull, pretože tí ktorí sa v srdci obrátili sa nevracali k svojim hriechom, kdežto vyspovedaní katolíci sa pokojne vracajú späť k svojim milenkám a na ďaľšiu nedeľu ich opäť vidíš ako prijímajú na omši eucharistiu...


127.
označiť príspevok

Veľký Kocúr
   21. 8. 2019, 18:14 avatar
Teda česť výnimkám, ale systém vyspovedám sa idem ďalej vo vyšlapaných koľajách, aj keď sú v rozpore s cirkevným učením, to je dosť bežným javom v zmienenej cirkvi...


162.
označiť príspevok

J.Tull
   21. 8. 2019, 19:17 avatar
Veľký Kocúr, neviem posúdiť či ide o výnimky, alebo naopak, výnimkami sú tí, ktorí si neuvedomujú podstatu spovede, ktorou je uvedomenie si vlastných hriechov a úprimná ľútosť... pri takto chápanej spovedi nehrozí pokojné vracanie sa späť k svojim milenkám... vlastne predtým, než hriešnik príde k spovedi, by sa mal vzdať svojej milenky, či akýchkoľvek hriechov a dúfať v milosrdenstvo Božie... v zmysle veršov:
No ja vám hovorím: Pred súd pôjde každý, kto sa na svojho brata hnevá. Kto svojmu bratovi povie: “Hlupák,” pôjde pred veľradu. A kto mu povie: “Ty bohapustý blázon,” pôjde do pekelného ohňa. 23 Keď teda prinášaš dar na oltár a tam si spomenieš, že tvoj brat má niečo proti tebe, 24 nechaj svoj dar tam pred oltárom a choď sa najprv zmieriť so svojím bratom; až potom príď a obetuj svoj dar. 25 Pokonaj sa včas so svojím protivníkom, kým si s ním na ceste, aby ťa protivník nevydal sudcovi a sudca strážnikovi a aby ťa neuvrhli do väzenia. 26 Veru, hovorím ti: Nevyjdeš odtiaľ, kým nezaplatíš do ostatného haliera.
"Dvaja ľudia vstúpili do Chrámu modliť sa. Jeden bol farizej a druhý mýtnik. 11 Farizej sa postavil a takto sa modlil v sebe: ‚Bože, ďakujem ti, že nie som ako ostatní ľudia: vydierači, nespravodliví, cudzoložníci alebo aj ako tento mýtnik. 12 Postím sa dva razy do týždňa, dávam desiatky zo všetkého, čo mám.‘ 13 Mýtnik stál celkom vzadu a neodvážil sa ani oči k nebu pozdvihnúť, ale bil sa do pŕs a hovoril: ‚Bože, buď milostivý mne hriešnemu.‘
Jeden z tých zločincov, ktorí viseli na kríži, sa mu rúhal a hovoril: „Nie si ty Mesiáš? Zachráň seba i nás!“ 40 No druhý ho zahriakol: „Ani ty sa nebojíš Boha, hoci si takisto odsúdený? 41 Lenže my spravodlivo dostávame zaslúžený trest, ale on neurobil nič zlé.“ 42 Potom povedal: „Ježiš, rozpomeň sa na mňa, keď prídeš do svojho kráľovstva.“ 43 Ježiš mu odpovedal: „Amen, hovorím ti: Dnes budeš so mnou v raji.“

... v týchto veršoch je podstata spovede...
 


186.
označiť príspevok

Veľký Kocúr
   21. 8. 2019, 20:07 avatar
Ja som hovoril o katolíckej spovedi a o tom aká je u nich prax. Nekritizoval som "spoved" z biblických textov.


224.
označiť príspevok

Starý chren muž
   22. 8. 2019, 07:01 avatar
Otázka: môže za to RKC?


225.
označiť príspevok

Veľký Kocúr
   22. 8. 2019, 07:29 avatar
Odpoveď otázkou: Bolo by to možné v Kristovom Zbore v 1. storočí? Indície: 1Kor 5,1-5, 11-13


203.
označiť príspevok

Astax1 muž
   21. 8. 2019, 21:21 avatar
Veľký Kocúr - Ludvig sa rád vyjadruje v hraniciach absolúntej istoty. V duchu žalmu 139 poznáva všetko a veľmi rád sa o svoje "poznanie" delí. On vie, že každý katolík má milenku, že spoveď a cirkevné obrady sú pre katolíkov len folklórom, on pozná bežnosť katolíckych pomerov, celú jej históriu, zámer, účel a tak pod.
A to bez toho, žeby poznal "všetkých" katolíkov, veď podľa jeho premisy skoro každý katolík sa správa tak, ako to on popísal. On rozumie pomerom v Katolíckej Cirkvi, hoci nikdy nebol jej členom, ba čo viac, on vidí do sŕdc, a preto môže vynášať súdy, pretože jeho spravodlivosť prevyšuje spravodlivosť ostatných, on pozná vieru Katolíckej Cirkvi, hoci nikdy neštudoval dogmatiku, on pozná dokonale jej dejiny, pričom nikdy neštudoval jej históriu. On pozná pravdu, pričom nemá žiadnu záruku svojej pravdy.
Slová ako objektivita, či sebareflexia seba a svojho presvedčenia sú mu cudzie.

Teda čím to je, že takíto ľudia aj poznajú slová Sväté Písma "Nesúďte a nebudete súdení. Neodsudzujte a nebudete odsúdení!" a "(...) smietku vidíš v oku svojho brata, a vo vlastnom oku brvno nezbadáš?" a predsa vynášajú súdy a odsúdenia a vyťahujú smietku z oka druhého, pričom brvno vo svojom oku nevidia.
Je to spôsobené pýchou, matkou všetkých nerestí. Preto Kristus prikazuje, aby človek na sebe pracoval "Kto chce ísť za mnou, nech zaprie sám seba" lebo darmo človek hovorí "Pane, Pane", keď jeho srdce je ďaleko od Pána. Zaprieť sám seba znamená premáhať ľudskú prirodzenosť, vyzliecť si starého Adama a obliecť si Krista. Toto je celoživotný proces, ktorý si vyžaduje námahu.


204.
označiť príspevok

Veľký Kocúr
   21. 8. 2019, 21:39 avatar
Nič také som nenapísal Astax, žeby bol každý katolík hriešnikom. Tvrdím, že ste ušili vieru ľuďom na mieru, tak, aby sa každý vo vašej cirkvi cítil dobre a nech robí čo robí, cítil sa byť dedičom Božieho kráľovstva. O tom som písal a nebudem sa teda vyjadrovať k Tvojim dojmom ktoré tu prezentuješ ako pravdu...


205.
označiť príspevok

Veľký Kocúr
   21. 8. 2019, 21:52 avatar
A ako príklad som uviedol bežnú prax vo vašej cirkvi, že sa každému vyspovedanému hriešnikovi udelí milosť ak absolvuje príslušný obrad a ten sa pokojne môže vrátiť k predošlému spôsobu života cítiac sa pritom že je Božím dieťaťom...No kto by sa necítil dobre v lone takej milosrdnej matky? A to je práve tá šikovnosť, diabolská šikovnosť, o ktorej som sa zmienil a naviazal na to Tull, nepochopiac že nehovorím o vyznaní hriechu ako takom...


206.
označiť príspevok

to-mi muž
   21. 8. 2019, 22:23 avatar
Zbytocne tu rozoberate spoved. Boh je len jeden. Otec. Ziadna trojica. A kto veri v trojicu veri vo falosneho boha a takemu cloveku ziadna spoved k falosnemu bohu nepomoze. Skor naopak. Clovek sa stava modlar. A modlari nevojdu do Bozieho kralovstva. Treba z toho cinit pokanie. Boha treba uctievat v duchu a pravde.
Súhlasí Veľký Kocúr


209.
označiť príspevok

Astax1 muž
   21. 8. 2019, 22:44 avatar
A ty, Boha si už stretol?
Súhlasí -era-


213.
označiť príspevok

the X žena
   21. 8. 2019, 22:57 avatar
209. on je 665  


269.
označiť príspevok

to-mi muž
   22. 8. 2019, 17:43 avatar
Stretol?  


270.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   22. 8. 2019, 17:46 avatar
Ešte ma nestretol


273.
označiť príspevok

to-mi muž
   22. 8. 2019, 19:24 avatar
Mozno si bozsky ako Zeus, kazdopadne Prometheus. 


218.
označiť príspevok

PartOFgod muž
   21. 8. 2019, 23:51 avatar
Dobre aby si bol spokojny boh je len jeden a jeho castou je zenska sila tvorenia (duch svaty) a ty syn ktory si tiez castou boha to uz dnes nemozes popriet lebo vieme ze vsetko co vo vesmire existuje je energia ktora vznikla v jedinom okamihu nijako nepribuda ani neubuda len meni formu. Je logicke ze ak je vsetko co existuje je nergia ze aj ty musis byt energia ta zdrojova energia ktorej ste dali meno boh ste doslovne castou boha samotneho vytvoreny na jeho obraz vyzbrojeny tromi mocnymi tvorivymi silami vesmiru myslienka slovo a cin. S toho jasne vypliva ze ak existujete teraz vzdy ste existovali a vzdy existovat budete nemozte nebyt to nie je mozne ste tu od pociatku a ste vecny. A teraz prvy krat v hystorii prichadzate do bodu kedy si to dokazete uvedomit uvedomit si sameho seba ako nieco vecne Ste bohom ktory zaziva ludsku prirodzenost a na svet sa pozera vasimi ocami. Vsetko ostatne čo si o sebe myslite ze ste je len ponizenim toho kym ste v skutocnosti.


207.
označiť príspevok

Astax1 muž
   21. 8. 2019, 22:39 avatar
Každý katolík je hriešnikom. Len sa zdržme súdov, akoby sme videli do srdca človeka, pretože len Boh skúma srdcia a on vidí aj to, čo je skryté.
Opýtam sa teda takto, ako vieš, čo je v praxou v Katolíckej Cirkvi? Poznáš azda dostatočný počet katolíkov, ktorí by sv.spoveď brali tak ako to prezentuješ, aby si na základe tejto skúsenosti mohol hovoriť o praxi? To sa neodvážim ani ja povedať, a to sa pohybujem v katolíckom prostredí. Nik nevidí do srdca človeka, ani kňaz.
Katolícka Cirkev učí, že sv.spoveď je sviatosťou odpustenia hriechov. Hriech skôr akoby mohol byť odpustený, musí byť oľutovaný. To je zákon milosrdenstva. Preto Cirkev kladie dôraz pri sv.spovedi aj na predsavzatie už viac nehrešiť. Učia sa to už prvoprijímajúci. Teda odpustenie a rozhrešenie môže byť udelené len vtedy, ak človek vôľou odstúpi od hriechu. Cirkev rozlišuje aj habituálne hriechy, ktoré nemôžu byť rozhrešené. Tieto hriechy sa práve týkajú neodstúpenia vôľe od hriechu, a preto nemôžu byť odpustené. Takýchto hriechov sa dopúšťajú napríklad ľudia, ktorí žijú v neusporiadanych zväzkoch. Hoci by chceli prijať sviatosť zmierenia, nie je to možné, pretože ich vôľa stále súhlasí s hriechom. Ak by vôľa odstúpila od hriechu, potom by sa museli rozhodnúť urobiť potrebné kroky k tomu, aby daný hriech viac nepáchali.

Teda podmienka sv.spovede je zrejmá - odstúpiť vôľou od hriechu a rozhodnúť sa pre dobro. To, že človek má túto snahu, no napriek tomu padne do toho istého hriechu, nie je nič neobvyklé, pretože človek je tvor slabý. To ale nie je dôvod na to, aby nemohol prijať rozhrešenie.
Kňaz nevidí do srdca človeka, preto je to na zodpovednosti každého jednotlivca, či si tieto veci uvedomuje. Pretože ak by niekto pristúpil k sv.spovedi, a predsa by nemal snahu polepšiť sa, ba naopak by vedel, že v hriešnom živote bude pokračovať ďalej, potom by ani rozhrešenie nebolo platné, ale tieto veci vidí jedine Boh.
Súhlasí Starý chren, J.Tull


208.
označiť príspevok

Veľký Kocúr
   21. 8. 2019, 22:42 avatar
Astax, vaši kňazi dávali "Kristovo telo" do úst aj vysokým nacistickým pohlavárom a tí odchádzali z kostola oficiálne "zmierení s Pánom" zatiaľ čo ich podriadení vraždili v táboroch smrti nevinných ľudí...Preto trvám na tom čo som napísal, o tej viere šitej na mieru každého človeka...
Súhlasí Starý chren


210.
označiť príspevok

the X žena
   21. 8. 2019, 22:51 avatar
208. kolko knazov je ročne vysvetenych ? prečo nepišeš oknazoch ktori naopak skončili v lágroch lebo odporovali nacistom ? lebo o nič nevieś , ty zbieraš len špinu


212.
označiť príspevok

Veľký Kocúr
   21. 8. 2019, 22:57 avatar
Neriešim kňazov ale prax v kat. cirkvi. Aj Hitler by si mohol počas 2. sv. vojny chodiť každú nedeľu do kostola pre "oplátku" a odchádzať "zmierený s Pánom"...


215.
označiť príspevok

the X žena
   21. 8. 2019, 23:10 avatar
212. akú prax, v RKC sa človek spovedá JK, knaz je len "mediátor" ktory uplatnuje podmienky za akych moznosti je odpustenie mozné. a to vie uz kazdy sám či svoje hriechy naozaj uprimne lutuje. skús si to aj ty
Súhlasí J.Tull


216.
označiť príspevok

Veľký Kocúr
   21. 8. 2019, 23:14 avatar
Prax, že aj ten najväčší a nepolepšiteľný hriešnik sa v kat. cirkvi môže cítiť dobre, ako plnohodnotný člen Božej rodiny...

A popritom "ak dobrovoľne hrešíme po prijatí poznania pravdy, potom už niet obety za hriechy, ale iba hrozné očakávanie súdu a žiara ohňa, ktorý strávi protivníkov. Ak niekto poruší Mojžišov zákon, zomrie bez milosrdenstva na základe dvoch alebo troch svedkov; uvážte, o čo hroznejší trest si zaslúži ten, kto šliape po Božom Synovi, znevažuje krv zmluvy, v ktorej bol posvätený, a tupí Ducha milosti? Veď poznáme toho, ktorý povedal: "Mne patrí pomsta, ja sa odplatím." A zasa: "Pán bude súdiť svoj ľud." Je hrozné padnúť do rúk živého Boha."

Len Vatikán o tom zdá sa nevie, ani ich ovečky, ktorých mi je ľúto, že majú takých zlých pastierov...

Týmto ukončujem môj vstup do tejto témy.


217.
označiť príspevok

the X žena
   21. 8. 2019, 23:31 avatar
216. to predikuješ podla seba ?


211.
označiť príspevok

Astax1 muž
   21. 8. 2019, 22:51 avatar
Nikoho sa nezastávam. Vyššie si napísal tomimu, aby nepozeral na veci čiernobielo. Nepoznám konkrétny prípad, o ktorom by si mohol hovoriť. Z jednej fotky je ťažko usudzovať príčiny, vynášať súdy, bez toho, aby sme poznali podrobnosti. Aj v Cirkvi sú kňazi, ktorí išli do tohto stavu s vedomým robiť zlo. Aj komunisti tak robili, že svojich "agentov" posielali do seminárov. To nie je nič nezvyčajné. Ale viera Cirkvi nestojí na jednom kňazovi, ba ani na pápežovi. Aj pápež má "zákony" ktorými sa musí riadiť.


214.
označiť príspevok

Veľký Kocúr
   21. 8. 2019, 23:06 avatar
Veď ja neriešim jednotlivcov ale prax. Nacistických zločincov ste neexkomunikovali ani po smrti, napríklad. Aj to ide na vrub jednotlivca? Istotne nie. A čo taká inkvizícia a jej právo používať právo útrpné? O zriadení tejto inštitúcie a o jej činnosti azda rozhodovali jeden, dvaja ľudia, aby si mohol povedať, že zlyhal len jednotlivec ale cirkev zostala svätá? A krížové výpravy mali tiež na svedomí len jednotlivci? Nemala na nich podiel celá cirkev, počnúť pápežom, ktorý ich vyhlasoval (istotne nie bez porady s kardinálmi), pokračujúc biskupmi ktorí bojové výpravy organizovali v rámci svojich diecéz a končiac radovými katolíkmi ktorí sa ich zúčastnili...
Súhlasí Starý chren


274.
označiť príspevok

J.Tull
   22. 8. 2019, 19:45 avatar
Veľký Kocúr, katolícky kňazi a nielen katolícki, nezriedka konali proti učeniu, ktoré hlásali... to ale neznamená, že to "učenie" musí byť zlé...
Aby sme si rozumeli, mám svoje výhrady voči spovedi /o prijímaní "Kristovho tela" ani nehovoriac/, ale nie tie, ktoré im, podľa mňa falošne, prisudzuješ...


275.
označiť príspevok

Veľký Kocúr
   22. 8. 2019, 19:57 avatar
Mysli si čo chceš, ja si tiež budem myslieť svoje. Mám dostatočné dôvody aj skúsenosti aby som na svojom stanovisku trval.


277.
označiť príspevok

J.Tull
   22. 8. 2019, 20:04 avatar
Veľký Kocúr, domnievam sa, že odsudzuješ bez dostatočného poznania, bez snahy najprv porozumieť...
Máš skúsenosti, v poriadku, problém je ten, že skúsenosti iných odmietaš... Tvoje stanovisko je preto nemenné, aj keby z neba traktory padali...


278.
označiť príspevok

-era- muž
   22. 8. 2019, 20:09 avatar
277
ad "Tvoje stanovisko je preto nemenné, aj keby z neba traktory padali..." ...- to je aj tvoje


283.
označiť príspevok

J.Tull
   23. 8. 2019, 10:56 avatar
-era-, ešte tak napísať, ktoré je to moje nemenné stanovisko, aj keby z neba traktory padali...
 


284.
označiť príspevok

-era- muž
   23. 8. 2019, 11:01 avatar
Nuž predsa všetky ktoré máš


286.
označiť príspevok

J.Tull
   23. 8. 2019, 11:09 avatar
-era-, uveď aspoň jedno... 
 


289.
označiť príspevok

-era- muž
   23. 8. 2019, 12:07 avatar
e-é. neuvediem. Veď ty sa poznáš sám najlepšie


290.
označiť príspevok

J.Tull
   23. 8. 2019, 12:20 avatar
-era-, ani nemôžeš uviesť, pretože také nemám... najstabilnejším je moja viera, ktorej základom je, zopakujem:
"Človek má milovať človeka ako seba samého"
 


291.
označiť príspevok

-era- muž
   23. 8. 2019, 13:01 avatar
290 Za tri roky, čo som na tomto fóre si nepamätám, že by si niekedy zmenil názor na základe diskusie s niekým.

Čo je na druhej strane v poriadku, pretože človek, keď tu niečím prispieva, tak je to zrejme preto, lebo to má svojim spôsobom overené. ... Ale to sa zase týka všetkých rovnako - neviem, prečo to potrebuješ druhým ľuďom vytýkať.


292.
označiť príspevok

J.Tull
   23. 8. 2019, 13:08 avatar
-era-, neraz som zmenil názor na základe diskusie s iným...
 


279.
označiť príspevok

Veľký Kocúr
   22. 8. 2019, 20:11 avatar
Naozaj necítim potrebu spovedať sa ti, v tejto téme o spovedi... Pokojne si rozšír svoje tvrdenie aj na padanie kombajnov alebo inej ľubovoľnej poľnohospodárskej techniky...
Súhlasí J.Tull


285.
označiť príspevok

J.Tull
   23. 8. 2019, 11:08 avatar
Veľký Kocúr, ospravedlňujem sa za to, že som bol osobným... niekedy sa pozabudnem /tiež som len človek.../ ako je aj pre mňa často zložité vyjadrovať sa všeobecne 
Od nikoho nežiadam spovedať sa...
Človek vo všeobecnosti, číta argumenty druhých s predsudkami, hodnotí cez okuliare svojich predsudkov /nie som výnimka.../. Horšie je, keď odsudzuje, vynáša jednoznačné súdy, bez snahy o porozumenie toho, čo takto kritizuje...
 


219.
označiť príspevok

PartOFgod muž
   21. 8. 2019, 23:54 avatar
Cele zle . Vinny nie ste vobec nie ste toto telo ani toto ego ste ciste vedomie uplne nevinny. Pocit vinny vam vsepili kvoli tomu aby zabezpecili ze s duchom svatym sa urcite nespojite


24.
označiť príspevok

Lemmy muž
   20. 8. 2019, 21:13 avatar
Menuj menami konkrétne.


22.
označiť príspevok

to-mi muž
   20. 8. 2019, 21:10 avatar
A mozes napisat, ze papez Frantisek taky nie je. On sice mozno nebazi po bohatstve. Ale o to viac po svetskej slave. A je to na nom vidno ako si tu slavu uziva. Ako nejaka celebrita.


25.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   20. 8. 2019, 21:13 avatar
Hehe, on už má svoju odmenu, ty dúfaj, že ťa odmenia po smrti

Ach


26.
označiť príspevok

Veľký Kocúr
   20. 8. 2019, 21:14 avatar
Mne je František ľahostajný. Ako každý pápež je pre mňa falošným prorokom, bez ohľadu na to či žije v chudobe alebo nie...


28.
označiť príspevok

Lemmy muž
   20. 8. 2019, 21:16 avatar
František ešte nevyslovil žiadne proroctvo, preto nie je prorokom.


220.
označiť príspevok

PartOFgod muž
   22. 8. 2019, 00:00 avatar
Veruze falosnym a to je nepopieratelny fakt dokazy nepustia. youtu.be Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


105.
označiť príspevok

Myslitel
   21. 8. 2019, 10:53 avatar
Biblia tym nastrojom urcite nie je.
Vy ludia si vobec uvedomujete ze katolicka cirkev mala Bibliu v zozname zakazanych knih ktore obycajni ludia nesmeli mat a vlastnit?
V stredoveku uz len za pisane verse z Biblie v jazyku ludi sa dokonca trestalo upalenim.
Citat a prednasat ju mohli iba farari v latincine.
Rimska cirkev, RKC, ten primitivny zakon zrusila az niekedy v 1960-tych.

Ja stale neviem pochopit katolikov, preco sa drzia tej cirkvi.
Staci si precitat kapitoly apostola Pavla, a clovek hned rozpozna tu pokryteckost a klamstvo RKC.
Ta cirkev nezakazala Bibliu pre nic za nic. Ta kniha by otvorila oci mnohym ludom. A aj otvorila.
Nie Biblia, ale zaujmy cirkvi su nastrojom vsetkeho zla vo svete.
Lebo ked clovek skuma historiu, za poslednych 500 rokov, za kazdou vojnou alebo krvavou revoluciou najde katolickeho vojaka - jezuitu. Naozaj za kazdou.
To je ten nastroj.


109.
označiť príspevok

Veľký Kocúr
   21. 8. 2019, 17:51 avatar
"Ja stale neviem pochopit katolikov, preco sa drzia tej cirkvi."

Dôvodov môže byť veľa. Pán farár má v kostole pekne kázne, rodina to chce, mám v tejto cirkvi plno priateľov, v tejto viere som vyrástol, v cirkvi je veľa dobrých ľudí, púte sú príjemné výlety...A nezabúdaj koľko katolíkov Bibliu pozná veľmi povrchne alebo vôbec nie a teda nemôžu neporovnávať učenie ich cirkvi s Písmom ak ho nepoznajú. Automaticky to berú tak, že čo cirkev učí vychádza z Biblie.
Súhlasí Myslitel


111.
označiť príspevok

Lemmy muž
   21. 8. 2019, 17:58 avatar
Na Slovensku je najviac katolíkov. To je tiež jedna z obranných reakcií. Keď je tri milióny katolíkov, tak môžem byť aj ja katolíkom. Takto sa tiež vedia brániť, prečo sú katolíkmi.
Súhlasí Myslitel


116.
označiť príspevok

Veľký Kocúr
   21. 8. 2019, 18:04 avatar
oprava: porovnávať učenie...


190.
označiť príspevok

-era- muž
   21. 8. 2019, 20:42 avatar
109. Vyrastal som ako katolík a všetci moji príbuzní sú či boli katolíci. Nikto sa štúdiom Biblie nikdy nezaoberal. Moji rodičia ani žiadnu doma nemali. Mali sme katechizmus a spevník.
RKC je primárne pre takých ľudí, ktorí sú spokojní s tým, že ich v náboženských veciach vedie kňaz.

A nehovorte mi, že takí neexistujú. Ak chcete takým ľuďom nanútiť, aby študovali Bibliu, je to čosi podobné, ako skúšať v Líbii zaviesť demokraciu.


392.
označiť príspevok

Myslitel
   24. 8. 2019, 13:10 avatar
190 - Citanie Biblie nikoho svatym neurobi. Ja ju mam precitanu skoro celu, a zistujem ze podla nej som asi najvacsi hriesnik na svete. A z nej sa takisto dozvedam ze to je ten zaklad celeho Svateho Pisma, preco na scenu musel prist Kristus.
Tema na vela riadkov.

Ale nechcem tu kazat nikomu, len podotknut ze ano, medzi katolikmi je vela vynikajucich a dobrych ludi, ale necitat Bibliu len preto ze mi z nej precita farar v jeho kazni, je taka akoby lenivost.
Uznavam, je to pre mnohych nudne citanie.
Nik by nemal byt nuteny ju citat. Dobra kazen urobi divi s clovekom, pravda. Ja tie dobre pocuvam naozaj rad.
Clovek Bibliu musi chciet citat sam od seba. Nie nasilu. Je hlupost nutit ludi citat nieco nasilu.
Ale nikdy by nemala byt zakazana.
A toto by malo byt jednym zo signalov kazdemu uprimnemu katolikovi, ze s jeho cirkvou je nieco v neporiadku. Ona ju totiz urcity cas zakazovala. Vynalez tlaciarenskeho presu a horlivost scitanych protestantov im to prekazili.

Iba despoti zakazovali a dokonca palili knihy.
Cirkev to robila, Hitler to robil tiez. Preco? Jak jeden tak druhy tuzil po moci, preto.


189.
označiť príspevok

-era- muž
   21. 8. 2019, 20:32 avatar
4. Veci sami osebe nie sú ani dobré ani zlé. Ľudia dokážu z vecí urobiť čokoľvek - aj nástroj k bohatstvu, moci a ovládaniu ľudí. Ale nie je to vina vecí.


407.
označiť príspevok

Shagara muž
   24. 8. 2019, 14:30 avatar
3,.....Nemýlil,....to len niekto prekrútil význam Ježišových slov,.....alebo ich len nesprávne pochopil. Sotva by sme mohli sklbiť dokopy to, že "Ježiš nemal kde hlavu zložiť",....."a že aj líšky mali svoje brlohy",.......a že niekto spí v komnatách svätopeterského paláca a prikrýva sa baldachýnom. Alebo ,že niekto chodil pešo, na oslovi a niekto sa dával nosiť na nosidlách a vozí sa v papamobile. Alebo,že by Boží syn bol menej ako pápeži,klérus?


104.
označiť príspevok

gabriel pb
   20. 8. 2019, 22:39 avatar
vždy ak získate jedno, to druhé stratíte, čiže ak budete mať spásu, stratíte niečo v živote, čo bolo cenné pre Vás


264.
označiť príspevok

PartOFgod muž
   22. 8. 2019, 16:01 avatar
Dam vam pomocku zpeto ze zijeme v dobe kedy je vela ucitelov a falosnych majtrov. Skutocny ucitel a duchovny majster vas bude ucit ako sa spojit s duchom svatym nie roky ale hned


267.
označiť príspevok

djjaro muž
   22. 8. 2019, 16:07 avatar
264, a akože sa volá ten akutocny majster ktory uci ako sa spojit s duchom svatym?


271.
označiť príspevok

-era- muž
   22. 8. 2019, 17:58 avatar
267. Také ľahké nevieš? Predsa Shri Mataji Nirmala Devi, né?


276.
označiť príspevok

djjaro muž
   22. 8. 2019, 19:58 avatar
271, nevedel som,,


280.
označiť príspevok

-era- muž
   22. 8. 2019, 20:34 avatar
276. Asi neslesuješ pozorne partofgodove príspevky


282.
označiť príspevok

djjaro muž
   22. 8. 2019, 20:47 avatar
280,, Pozornost mi uniká,debil som uz načisto,,


281.
označiť príspevok

Osvietený muž
   22. 8. 2019, 20:45 avatar
PartOFgod tebe učiteľ nepomôže . Ani roky nestačili na to aby si sa čo len po slovensky naučil feťák


2.
označiť príspevok

havran
   20. 8. 2019, 20:35 avatar
Je to okrídlená fráza, ktorá nikomu nič nehovorí a nikoho neodradí, každý chce byť bohatý , až na pár výnimiek , ktorých nikto neakceptuje, leda po smrti ospievajú ich skromnosť a nezištnosť.


13.
označiť príspevok

havran
   20. 8. 2019, 20:56 avatar
Prečítaj si knihu od Eugene Suda "VEČNÝ ŽID" , ktorú napísal pred cca 150 rokmi. Potom pochopí človek , že bohatstvo, cirkev a moc je ako Boh otec, syn a duch svätý. Náhoda, že je to zase trojjedinnosť?


106.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   21. 8. 2019, 11:31 avatar
V tom evanjeliu je veľa pekných myšlienok. Bolo ťažké si naň pripraviť kázeň
Súhlasí Astax1, meaculpa


192.
označiť príspevok

Astax1 muž
   21. 8. 2019, 20:44 avatar
Už si diakon Patrik?
Súhlasí Patrick91


107.
označiť príspevok

to-mi muž
   21. 8. 2019, 17:20 avatar
„Pozri, my sme opustili všetko a išli sme za tebou. Čo z toho teda budeme mať?“

Hmm. Ako sa vravi, zadarmo ani kura nehrabe. 


108.
označiť príspevok

Veľký Kocúr
   21. 8. 2019, 17:39 avatar
To je pochopiteľná otázka v situácii v akej boli apoštoli a určite v nej netreba vidieť nejakú vypočítavosť, skôr otázku aký bude koniec ich cesty ak s Ježišom vytrvajú.
Súhlasí Starý chren


110.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   21. 8. 2019, 17:54 avatar
107. Odpoveď bola: 100-násobne viac
Súhlasí Starý chren


112.
označiť príspevok

meaculpa muž
   21. 8. 2019, 17:58 avatar
Tak viera musí byť výhodná.


114.
označiť príspevok

Lemmy muž
   21. 8. 2019, 18:01 avatar
Výhodná ako sledovanie rozprávok v TV, ako alkohol, ako cigarety.


118.
označiť príspevok

meaculpa muž
   21. 8. 2019, 18:06 avatar
Za cigarety sa nedostaneš do raja, úbožiaku.


121.
označiť príspevok

Lemmy muž
   21. 8. 2019, 18:10 avatar
Reč je o výhodách, nie o tom, či slepý trafí do raja.   Ty úbožiak.


124.
označiť príspevok

djjaro muž
   21. 8. 2019, 18:12 avatar
121, to akoze chces ukazat ze viera ma vyhody preto ludia veria ?


130.
označiť príspevok

Lemmy muž
   21. 8. 2019, 18:20 avatar
To sa opýtaj Meaculpy, on to píše v 112.


123.
označiť príspevok

Lemmy muž
   21. 8. 2019, 18:11 avatar
Výhodná ako placebo. Ako psychologická barla.


126.
označiť príspevok

djjaro muž
   21. 8. 2019, 18:13 avatar
ty mas barlu humanizmus,,,


129.
označiť príspevok

Lemmy muž
   21. 8. 2019, 18:19 avatar
Humanizmus neobsahuje hlúposti ako: výroba ženy z rebra muža.  Chodenie po vode (Ježiško).  Aká škoda, že Ježiš sa nedostal do koncentračného tábora, z omrvinky by nakŕmil celý tábor!!! 


133.
označiť príspevok

djjaro muž
   21. 8. 2019, 18:25 avatar
humanizmus je o vysmievaní sa veriacim ľudom ako to prezentuješ ty lemmy,
Toto je tvoj realisticky pohľad ,,


132.
označiť príspevok

Lemmy muž
   21. 8. 2019, 18:21 avatar
Humanizmus je realistický pohľad na svet.


135.
označiť príspevok

djjaro muž
   21. 8. 2019, 18:27 avatar
132, mne to pripada akoby si cakal na prilezitost ako si utahovat z veriacich ,,,
škoda nooo,,,


136.
označiť príspevok

meaculpa muž
   21. 8. 2019, 18:27 avatar
Humanizmus je ľudskosť, nie ideológia a pohľad na svet.


137.
označiť príspevok

Veľký Kocúr
   21. 8. 2019, 18:28 avatar
To si pletieš s humanitou...
Súhlasí djjaro


138.
označiť príspevok

meaculpa muž
   21. 8. 2019, 18:30 avatar
Humanista Jan Pavol II povedal: Kristu je najväčší realista ľudských dejín.


140.
označiť príspevok

djjaro muž
   21. 8. 2019, 18:36 avatar
Co povedal papez mna nezaujima ,


141.
označiť príspevok

meaculpa muž
   21. 8. 2019, 18:41 avatar
ale malo by ta, ale bolo to Kocurovi a Leninovi


142.
označiť príspevok

djjaro muž
   21. 8. 2019, 18:43 avatar
mna papez nezaujima
mna zaujimas ty ,
Súhlasí meaculpa


143.
označiť príspevok

djjaro muž
   21. 8. 2019, 18:44 avatar
chces poznat cestu do kralovstva Božieho?


144.
označiť príspevok

meaculpa muž
   21. 8. 2019, 18:49 avatar
no povedz, to by ma zaujimalo


146.
označiť príspevok

djjaro muž
   21. 8. 2019, 18:50 avatar
Ježis povedal , kralovstvo je vo vas,
Len nevies kde v sebe ,, hladat ,,, či ?


147.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   21. 8. 2019, 18:52 avatar
Ježiš toho nakecal


148.
označiť príspevok

djjaro muž
   21. 8. 2019, 18:55 avatar
Furt lepsie ako by bol ticho,


150.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   21. 8. 2019, 18:57 avatar
Radšej mohol byť ticho, lebo vám z neho jebe


152.
označiť príspevok

djjaro muž
   21. 8. 2019, 19:01 avatar
150, To sa nevie ci nam jede,,, 


153.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   21. 8. 2019, 19:03 avatar
Je to na vás vidieť


154.
označiť príspevok

djjaro muž
   21. 8. 2019, 19:05 avatar
to preto lebo si sa neznovuzrodil z vody, a potom az z Boha


155.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   21. 8. 2019, 19:06 avatar
No nevravím?

Načisto jebnutý


157.
označiť príspevok

djjaro muž
   21. 8. 2019, 19:09 avatar
Furt lepaie ako sa hrat na mudreho,,


158.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   21. 8. 2019, 19:11 avatar
No veď sa nehraj


160.
označiť príspevok

djjaro muž
   21. 8. 2019, 19:15 avatar
dobre, mam byt mudry alebo debil?


161.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   21. 8. 2019, 19:16 avatar
Mne je to jedno


164.
označiť príspevok

djjaro muž
   21. 8. 2019, 19:18 avatar
161, dobre teda a o com chces kecat?


166.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   21. 8. 2019, 19:19 avatar
O nesmrteľnosti chrobáka


169.
označiť príspevok

djjaro muž
   21. 8. 2019, 19:22 avatar
to ke dobry zaciatok,
len lepsi by bol keby si zacal rastlinnou sférou,
ale dam na teba,,
preco si lames hlavu ked podstata je v Slove ,,,?


172.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   21. 8. 2019, 19:25 avatar
Vieš prečo?

Lebo som nešťastný

A môže za to chrobák


174.
označiť príspevok

djjaro muž
   21. 8. 2019, 19:29 avatar
172, A co pomoze tvojmu chrobaku aby si bol stastny?


175.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   21. 8. 2019, 19:31 avatar
Smrť


176.
označiť príspevok

djjaro muž
   21. 8. 2019, 19:36 avatar
To je tajomstvo skryte od vekov,
Malo kto dôjde pochopeniu co ta smrt vlastne je ,
su len 3 moznosti ako to zistit,
1 umriet a pochopit vtedy ak sa da
2 verit ze smrt nema posledne slovo,
3, moznost ze smrt je zaciatok,


177.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   21. 8. 2019, 19:40 avatar
Jebem ti aj celé tajomstvo

Ja chcem skončiť


179.
označiť príspevok

djjaro muž
   21. 8. 2019, 19:44 avatar
Čo ak sa nedá?
Čo potom,,,
Čo ak si mudrc z východu ?
Ktorý nasleduje hviezdu?


180.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   21. 8. 2019, 19:44 avatar
Tak zariaď aby sa dalo


182.
označiť príspevok

djjaro muž
   21. 8. 2019, 19:48 avatar
Neviem o niecom takom ze sa da nieco zariadit


183.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   21. 8. 2019, 19:49 avatar
Potom si mi na nič


184.
označiť príspevok

djjaro muž
   21. 8. 2019, 19:51 avatar
To mi nevadí,


165.
označiť príspevok

-era- muž
   21. 8. 2019, 19:19 avatar
Didžej, buď múdry.


149.
označiť príspevok

meaculpa muž
   21. 8. 2019, 18:56 avatar
povedal "kralovstvo je medzi vami"
tym mohol mysliet seba, alebo lasku k bliznemu
Súhlasí Starý chren


151.
označiť príspevok

djjaro muž
   21. 8. 2019, 18:59 avatar
povedal aj to ale aj to lukas myslim 17 ,, 21


156.
označiť príspevok

meaculpa muž
   21. 8. 2019, 19:08 avatar
Musis mat dobru pamat, naozaj Lukas 17,21, akurat v mojom preklade mam "Božie kráľovstvo je medzi vami".


159.
označiť príspevok

djjaro muž
   21. 8. 2019, 19:14 avatar
Musim byt poriadny debil ked si to pamätám,,,
 


163.
označiť príspevok

-era- muž
   21. 8. 2019, 19:18 avatar
149. A vieš, čo znamená "medzi". To je proste medzi. V priestore medzi, v čase medzi, proste musia byť aspoň dva elementy, aby mohlo existovať nejaké "medzi".


167.
označiť príspevok

djjaro muž
   21. 8. 2019, 19:20 avatar
Slovo ma zaciatok ale nema koniec
to su dva elementy,


168.
označiť príspevok

-era- muž
   21. 8. 2019, 19:21 avatar
Ak nemá koniec, tak ten druhý element neexistuje.


171.
označiť príspevok

djjaro muž
   21. 8. 2019, 19:25 avatar
no prave , ten druhy element je skryty v tom ze nema konca,
teda nieco co je večne nemoze mat koniec,
168, o5 si o nieco mudrejsi era


178.
označiť príspevok

-era- muž
   21. 8. 2019, 19:42 avatar
A nemôže mať ani začiatok.


181.
označiť príspevok

djjaro muž
   21. 8. 2019, 19:44 avatar
vid moj avatar co je na pociatku,


188.
označiť príspevok

-era- muž
   21. 8. 2019, 20:27 avatar
Ak je niečo večné, nemá to začiatok ani koniec. A to, čo má začiatok, má aj koniec.


191.
označiť príspevok

peter67 muž
   21. 8. 2019, 20:43 avatar
Čo taká kružnica?? Tá má aj začiatok aj koniec, ale iba na počiatku, potom je nekonečná.  


193.
označiť príspevok

-era- muž
   21. 8. 2019, 20:46 avatar
Peter, neblázni. Odkedy má kružnica začiatok?    


194.
označiť príspevok

peter67 muž
   21. 8. 2019, 20:51 avatar
Normálne. Kružítkom ak ju kreslíš, tak zapichneš do stredu S a potom krúžiš, tam je začiatok, ak sa stretne koniec so začiatkom vzniká nekonečno, preto som písal, že na počiatku, potom už nie.  


195.
označiť príspevok

-era- muž
   21. 8. 2019, 20:54 avatar
194. Keď začneš kresliť kružnicu, tak to ešte nie je kružnica. To je iba oblúk. A až keď sa stretne koniec oblúka so začiatkom vzniká kružnica - a tá nikde nemala, nemá ani nebude mať začiatok ani koniec.


196.
označiť príspevok

peter67 muž
   21. 8. 2019, 20:56 avatar
Oblúk??? To je čo za pojem? Začneš kresliť predsa kruhovú výseč. 
Definícia priamky je aj, že je to kružnica o nekonečne veľkom polomere.  


197.
označiť príspevok

-era- muž
   21. 8. 2019, 21:00 avatar
Oblúk je časť krivky, akýže problém?
slovnik.aktuality.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

Samozrejme, je rozdiel medzi kružnicou a kruhom. Kružnica je čiara, ale kruh je plocha - a teda aj kruhová výseč je plocha. Tak ma prosím nepleť
Súhlasí peter67, Starý chren


198.
označiť príspevok

peter67 muž
   21. 8. 2019, 21:03 avatar
Nedal si sa . Iba hádžem udičky aty si sa nechytil. Vieš aj definíciu elipsy???


199.
označiť príspevok

-era- muž
   21. 8. 2019, 21:05 avatar
198. Elipsa je tvoja obľúbená záležitosť, už si sa tým chválil pred nejakým rokom či dvomi
Súhlasí peter67


200.
označiť príspevok

peter67 muž
   21. 8. 2019, 21:06 avatar
Pamäť máš skvelú, daj si za to dva piva.
Musíš uznať, že ak sa sám nepochváliš......    


201.
označiť príspevok

djjaro muž
   21. 8. 2019, 21:14 avatar
188, ale pre ludí,
nie pre Boha,
lebo ak je nieco co ma pociatok u Boha , uz nema koniec,


202.
označiť príspevok

-era- muž
   21. 8. 2019, 21:15 avatar
201. V tomto sa nezhodneme.


265.
označiť príspevok

djjaro muž
   22. 8. 2019, 16:03 avatar
202, isteže,


145.
označiť príspevok

gabriel pb
   21. 8. 2019, 18:49 avatar
konkurečný boj, nadrogovať, opiť a pochovať


128.
označiť príspevok

meaculpa muž
   21. 8. 2019, 18:15 avatar
Šup do pekla.


131.
označiť príspevok

djjaro muž
   21. 8. 2019, 18:20 avatar
To nieje jednoduché,,128


134.
označiť príspevok

meaculpa muž
   21. 8. 2019, 18:25 avatar
Tak niekedy je a niekedy nie je.

Inak vraj Boh, ktory vytvoril všetko to zložité okolo nás, je vraj jednoduchý.


139.
označiť príspevok

djjaro muž
   21. 8. 2019, 18:32 avatar
Skús nejake lepsie Čapáše,


119.
označiť príspevok

djjaro muž
   21. 8. 2019, 18:08 avatar
do raja?


125.
označiť príspevok

meaculpa muž
   21. 8. 2019, 18:13 avatar


120.
označiť príspevok

djjaro muž
   21. 8. 2019, 18:09 avatar
No zbohom,,,
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

dnes, 10:20,  Škoda, že sa mu nechce riešiť hlad v Afrike ;)
dnes, 10:18,  No tak to prrr ;) Prasa som tu JA ;)
dnes, 10:17,  2. prasa :)
dnes, 10:15,  Nie, len ukázala ako sa fotónovi do riti dostať treba ;)
dnes, 10:14,  Satan tu je niekto iný milý fotónko ;)
dnes, 10:13,  A možno príde aj tvorca diskutovať ;) Ale len keď sa mu bude chcieť ;)
dnes, 10:12,  Jak sviňa zabíjačku ;)
dnes, 10:12,  Zas sa toľko neurážaj. Sme na fóre, kde sa diskutuje. Ty sem dávaš kdejaké tuccc tuccc...
dnes, 09:51,  Mysliteľ, ja som sa nepýtal na to, či Pluto naplnilo resp nenaplnilo očakávania,...
dnes, 07:33,  Zas len ďalšie novinárske drísty. *21
dnes, 07:25,  Scarletta sa posmieva utrpeniu Poliakov. *21
dnes, 06:10,  14 - Pluto - trpaslicia planeta, prekvapila svojou krasou, komplikovanostou povrchu, mnohokrat...
dnes, 05:15,  Ak ťa toto uspokojuje, budiž kntsz *39 Akurát tu príkladne ukazuješ, že si zakomplexovaný...
dnes, 01:27,  Co znamena zastavat sa pravdy? Donekonecna hadzat perly sviniam, ktore ich posliapu a hned na to...
dnes, 01:10,  Takto ako ty teóma sa nespráva človek, ktorý ľutuje svojich zločinov. Uvedom si, že si...
dnes, 01:05,  Ty rúhač máš čo najmenej radiť druhým, čo majú robiť. Najskôr sa dostaň z vlastného...
dnes, 00:23,  Dúfam, že teraz vám je už jasné, prečo bolo správne na takých blbcov spustiť 2 jadrové...
včera, 23:57,  Scarlett znovu ukázala, aké správne rozlíšenie má.
včera, 23:56,  Veď to....
včera, 23:56,  Preto si sa satane ozval. *05
neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Na to, aby ste na sebe začali pracovať nie je nikdy neskoro. Prestať s tým je však vždy príliš skoro.
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(994 573 bytes in 0,651 seconds)