Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  politika  téma
kategórie:  

Čo má kapitalizmus a socializmus spoločné?

18
reakcií
1183
prečítaní
Tému 27. februára 2012, 18:10 založil havran.

podobné témy:



1.
označiť príspevok

havran
   27. 2. 2012, 18:10 avatar
Súhlasíte s tým , ak poviem , že je to deformácia v odmeňovaní za prácu? Aká deformácia? Dedformácia "z hora a z dola"
Čo to vlastne znamená? Tá prvá vzniká vtedy ak rozprávkovo bohaté vládnuce špičky bohatnú stále viac. Tá druhá je vtedy , ak široká vrstvy obyvateľstva sa postupne prepadajú do skronosti a biedy. Ale vládnuce nomenklatúry v socíku a kapitalistické špičky sú nad všetkými , pravda ich porovnanie je žalostné. Ale z toho mi vychádza , že ide o vládu , ktorá umožňuje žiť nad pomery v jednom , či druhom systéme úzkej skupine , teda tak trochu s humorom : Stretne sa jednooký kráľ medzi slepými s bohatý medzi chudobnými. Obaja králi sa môžu navzájom vystatovať ako sa u nich dobre žije. Komu?


14.
označiť príspevok

Kasafran
   28. 2. 2012, 13:28 avatar
Havran,
to porovnanie príjmov vládnucich nomenklatúr za socializmu a za súčasného kapitalizmu sa Ti teda vôbec nepodarilo, je v rozpore z realitou.
Možno som nesprávne pochopil Tvoje konštatovanie "...pravda ich porovnanie je žalostné."
Som presvedčený, že deformácia v odmeňovaní za prácu dosiahla nehorázny rozmer práve počas 22 rokov trvajúcej totality kapitálu!


2.
označiť príspevok

havran
   27. 2. 2012, 18:14 avatar
Aké by bolo východisko pre riešenie spoločenského systému tak , aby sa páčilo jedným i druhým , teda slepým i bohatým?


13.
označiť príspevok

dorota
   28. 2. 2012, 09:36 avatar
no predsta silna stredna vrstva   ta je ako taky silikon, dilatacia LOL


3.
označiť príspevok

havran
   27. 2. 2012, 18:16 avatar
Boris , mal si tu také zvláštne vyjadrenia , vedel by si nájsť riešenie? Je to trochu nadsadené , ale myslím , že v tom je problém - má to reálne riešenie?


4.
označiť príspevok

Boris_I. muž
   27. 2. 2012, 18:28 avatar
havran, ja vidim realne riesenie iba vo vole ludi.
Nie jeden ekonom uz povedal, ze co hlasa sucasny kapitalizmus je nemozne a smiesne.. teda nekonecny rast.
Chybaju rozumne hranice.. A to vies, cim rychlejsie autak ide, tym horsie sa rozflakne o stenu.-


5.
označiť príspevok

havran
   27. 2. 2012, 18:33 avatar
Boris_I. - na to aby ľudia prejavili vôľu , musia dozrieť podmienky v spoločnosti , ktoré nakoniec akvizujú každého jednotlivo a vedú ho k spoločnému riešeniu - kapitalizmus sa dlho snažil dokazovať , že revolúčnosť más sa v blahobyte stráca a čo teraz? absolútna chudoba? Alebostačí relatívna?


6.
označiť príspevok

Boris_I. muž
   27. 2. 2012, 18:39 avatar
Tie podmienky dozreli uz niekolko krat havran. Situacia sa stale opakuje.
Súhlasí Kasafran


7.
označiť príspevok

havran
   27. 2. 2012, 18:50 avatar
Boris_I. - ak myslíš na striedanie spoločenských formácii , tak áno . To posledné sa rozkmitáva stále silnejšie , otázka je ako to bude praktický prebiehať. Tie neokoílonialistické prejavy v severnej Afrike , len dokazujú , že napätie medzi starou a novou kvalitou narastá , lebo kvantita nových prvkov dobieha v sôčasnom svete hranicu , pri ktorej vie kapitál ešte udržať svoju stabilitu. Si mladší a verím , že zažiješ pohyb medzi kapitálom - klérom a mocou. Snaha udržať ich stabilitu bude sprevádzaná veľkými spoločenskými otrasmi.
Súhlasí Boris_I., Kasafran


8.
označiť príspevok

havran
   27. 2. 2012, 18:55 avatar
Ako sa na to pripravuješ?


10.
označiť príspevok

Boris_I. muž
   27. 2. 2012, 18:57 avatar
to vidis v mojom avatare, ako sa pripravujem


9.
označiť príspevok

Boris_I. muž
   27. 2. 2012, 18:57 avatar
Ano s tym suhlasim, po vojne pride opat socialny system smerujuci ku komunizmu. Ludia maju vzdy cistejsiu hlavu a su plni pokory az ked zaziju nieco strasne..
Stupnuje sa len dopad na ludi a na ziv. prostredie, pretoze moznosti su vdaka technologickemu pokroku stale vacsie a prinasaju aj vacsi vplyv.
Par krat som uz aj s rodinou uvazoval o tom, ci tu takato civilizacia nebola uz niekolko krat, ale pokazde, ako sa dostala na urcity stupen technologickeho vyvoja sa sama znicila, pretoze sla stale tym istym modelom - vlastnictva, co vedie k zakonitemu konfliktu.
Súhlasí Kasafran, havran


11.
označiť príspevok

brumo muž
   27. 2. 2012, 19:56 avatar
Keď zažívam dennodenne tie iste situácie v praci, stále mi prichádza na um ten známy vtip.
Že chlapik sa pýta v chovateľských potrebach, koľko stojí ktorý vták.Jeden toľko, lebo vie spievať, druhý viac lebo ten vie aj rozprávať, tretí ešte viac lebo ten vie aj tancovať a posledný najviac, lebo síce nevie nič ale je im vedúci
Takto nejako to u nás vo firme vyzerá čo sa týka vedomosti, zručnosti a odmeňovania, myslel som si aspoň vtomto kapitalizmus to má lepšie poriešené...
Súhlasí Boris_I., Kasafran


12.
označiť príspevok

Boris_I. muž
   27. 2. 2012, 20:03 avatar
Takto to vyzera zial vo vacsine firmach brumo. A robil som aj v dvoch americkych nadnarodkach a tam to plati trojnasobne.
Je to tym, ze vo veducich poziciach nepotrebuju ludi so znalostami.. prave naopak, potrebuju tam co najvacsich tupcov a hodne arogantnych, aby bezchrbtovo pretlacali nehanebne praktiky firmy. Ak by vzali inteligentneho a cestneho cloveka, tak ako by sa ten asi zachoval, keby zistil, ako firma osiera svojich zamestnancov aj zakaznikov? Ako lobuje a korumpuje? Tam musi byt kreten, inak by polozil celu firmu tym, ze by celu spolocnost rovno udal.
Súhlasí brumo, havran, Kasafran


15.
označiť príspevok

majomajo muž
   28. 2. 2012, 16:13 avatar
Ja by som to povedal takto : idey kapitalizmu aj socializmu sú v ekonomickej oblasti dosť rozdielne, pričom každé má v sebe niečo kladné a niečo záporné. Kladné u kapitalizmu je rozvoj techniky urýchlovaný slobodným trhovým hospodárstvom, to prienieslo ľudstvu veľa výhod ktoré využívame. Fakt však je, že podľa mňa už slobodný trh dávno neexistuje a tak je všetko deformované. Socializmus bol kladný v tom, že bol spravodlivejší ohľadne delenia zisku a takmer všetok bol použitý na rozvoj štátu. Mali sme síce nízke platy, ale aj nízke ceny a budovqali sa podniky , športové areály a podobne. Cena za to bol pomalší rozvoj, pretože ho nereguľoval trh, ale plánovači a naplánovať všetko sa zrejme nedá hlavne v oblasti inovácií. Oba systémy majú niečo aj spoločné a to chuť po moci politikov, ktorý systémy deformujú aby mali čo najväčšiu moc a preto ich vlastne priebežne pochovávajú . Z toho mi vychádza že skutočne niečo lepšie je uprostred, jednak budovať slobodný trh ale na druhej strane prísne reguľovať zisky napr. zdanením a využiť ich tak v prospech celej spoločnosti a nie jednotlivcov.....
Súhlasí havran


16.
označiť príspevok

Kasafran
   28. 2. 2012, 23:59 avatar
Majomajo,
s väčšinou Tvojich názorov/myšlienok v tomto príspevku súhlasím. Rád sa však dám poučiť o tom, "...že niečo lepšie je uprostred..." Nemyslel si náhodou Smer-SD - tretiu cestu??? Ak áno, potom pouvažuj/pomeraj ešte aspoň dvakrát - a potom buduj/strihaj" slobodný trh"...


18.
označiť príspevok

havran
   29. 2. 2012, 08:26 avatar
Kasafran - voliť strany na Slovensku je ako vyberať si medzi dvoma ......  - strany založené do spoločenko-politického systému reprezentujú nepriamu demokraciu a čo to znamená na Slovensku vidíš sám. Ale na čo sme tu dozreli? Imperiálne drápy nás tu rozporcujú na molekuly. Ostatne to robia po celom svete a malé ekonomiky a národy sú takú jednohubky.
Tretia cesta? No čo nasleduje v špirále vývoja podľa teba? Viac kapitálu ? Alebo viac demokracie? Asi cítiš , že tadiaľ cesta nevedie. Tu treba riešiť vťah jednotlivca a spoločnosti a v dobe , keď komunikácia narastá geometrický aj fenomény a ich účinok na spoločnosť dosť dobre nevie táto vraj informačná spoločnosť uregulovať. Tu je motor , ktorý naštartuje procesy , ktoré fenomény starej kvality nedokážu udržať.


17.
označiť príspevok

majomajo muž
   29. 2. 2012, 08:13 avatar
Mne je jedno ktorá strana to bude realizovať, dnes má k tomu slovne najbližšie Smer. Ale to nie je iba o Slovensku, myslel som celkovo a vidieť že tieto myšlienkové procesy prebiehajú aj inde , mimo nás. Ide najmä o to, že slobodný trh neexistuje a ak teda neexistuje musí existovať nejaká regulácia a kto ju okrem štátu má robiť v prospech všetkých občanov ? Rovnako sa ukázalo ako je nebezpečná privatizácia strategických podnikov, ktoré tiež nie sú súčasťou slobodného trhu, strácame v rukách kompetenciu čosi urobiť najmä v horších časoch , ak je teda majetok niečo nedotknutelné, tak ich nemožno privatizovať a pokial viem túto zásadnú myšlienku presadzoval zatial iba Smer , všetci ostatní radi ,preradi privatizovali a nenávratne zbavovali štát kompetencií na vlastnom území. Kopec vecí v zmysle toho čo som písal je otvorených a neviem či a kto to bude realizovať, lebo chúťky zbohatnúť na úkor iných sú velké.......


19.
označiť príspevok

havran
   29. 2. 2012, 08:33 avatar
majomajo - ekonomika je základom spoločenského bytia. Spoločenské vedomie ktorého obsahom je kultúra v širšom zmysle vždy dobieha objektívne potreby základne , teda spoločenského bytia. Tento rozpor plodí antagonizmy , na konci ktorých sú sociálne revolúcie - to vidíš vo svete v malom i dnes. Tak nejak ako vznikajú zemetrasenia , tak vznikajú i sociálne otrasy a revolúcie. To čo sa snažia maskovať buržuázni filozofovia je len demagógia apologetizmu imperializmu.
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

dnes, 10:45,  J.Tull. za socíku chýbala sloboda. Preto som uviedol, že v EÚ kde je demokracia. A preto som...
dnes, 10:41,  F=G.m1.m2/r^2, ľudia najčastejšie štrajkujú vtedy, keď im pri poctivo vykonávanej práci,...
dnes, 10:32,  F=G.m1.m2/r^2, šťastní sme podľa Tvojich kritérií predsa boli aj v socíku... aj vtedy...
dnes, 10:32,  Fotón tvrdí, že tvorcovi nič nie je nemožné ;) Zaujímalo by ma ako by vytvoril taký...
dnes, 10:28,  Vyplnil som.
dnes, 10:24,  ....Čo sa týka tej fotky z Hubble telescope,...
dnes, 10:23,  Kľudne :)
dnes, 10:20,  Škoda, že sa mu nechce riešiť hlad v Afrike ;)
dnes, 10:18,  No tak to prrr ;) Prasa som tu JA ;)
dnes, 10:17,  2. prasa :)
dnes, 10:15,  Nie, len ukázala ako sa fotónovi do riti dostať treba ;)
dnes, 10:14,  Satan tu je niekto iný milý fotónko ;)
dnes, 10:13,  A možno príde aj tvorca diskutovať ;) Ale len keď sa mu bude chcieť ;)
dnes, 10:12,  Jak sviňa zabíjačku ;)
dnes, 10:12,  Zas sa toľko neurážaj. Sme na fóre, kde sa diskutuje. Ty sem dávaš kdejaké tuccc tuccc...
dnes, 09:51,  Mysliteľ, ja som sa nepýtal na to, či Pluto naplnilo resp nenaplnilo očakávania,...
dnes, 07:33,  Zas len ďalšie novinárske drísty. *21
dnes, 07:25,  Scarletta sa posmieva utrpeniu Poliakov. *21
dnes, 06:10,  14 - Pluto - trpaslicia planeta, prekvapila svojou krasou, komplikovanostou povrchu, mnohokrat...
dnes, 05:15,  Ak ťa toto uspokojuje, budiž kntsz *39 Akurát tu príkladne ukazuješ, že si zakomplexovaný...
neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Usiluj sa, aby si mal to, čo miluješ, inak budeš nútený milovať to, čo máš.
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(83 688 bytes in 0,458 seconds)