Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  náboženstvo  téma
kategórie:  

Čo je evanjelium?

152
reakcií
218
prečítaní
Tému 4. decembra 2020, 13:31 založil J.Tull.

podobné témy:



1.
označiť príspevok

J.Tull
   4. 12. 2020, 13:31 avatar
K založeniu tejto témy ma tak trochu inšpirovala diskusia so Shagarom a domnievam sa, že je i vhodná v tomto predvianočnom čase... zároveň by som rád konfrontoval svoju odpoveď, prezentoval svoj názor neveriaceho psa s ostatnými. Ideálne by bolo, keby sa našlo medzi všetkými, aspoň aké také porozumenie, pochopenie výkladu - nech aj nesúhlasu s ním - toho druhého...
Čo je teda tá dobrá správa /zvesť/, ktorú „Jedenásti“ mali hlásať do celého sveta všetkému stvoreniu?


15.
označiť príspevok

Shagara muž
   4. 12. 2020, 16:14 avatar
1, ..... veľmi správna otázka, lebo trinitárske kresťanstvo /sorry/ o tom nemá ani len tušenie!     
A počkám si na vyjadrenia iných.
Teda, ako môže niekto niečo kázať a ako to môže prinášať svoje ovocie, ked nechápu ani len zmysel toho, čo sa káže?  


60.
označiť príspevok

kesha1
   4. 12. 2020, 19:13 avatar
Všetko v náboženstve sa opiera o VIERU .
Ale sa mi zdá , že slovu VIERA , akoby mnohí dobre nerozumeli . VERIŤ možno v podstate hocičomu , napríklad , že ťa nezrazí auto na prechode a podobne .
Veľmi slabý je Biblický Boh , keďže bazíruje na VIERE v neho a nič iné , ako VIERU v princípe ani neponúka na svoje vlastné dokázanie seba .
Súhlasí Lemmy


61.
označiť príspevok

-era- muž
   4. 12. 2020, 19:17 avatar
Tento tvoj príspevok by vyzeral inak, keby si hlbšie uvážil rozdiel medzi slepou vierou a dôverou.


62.
označiť príspevok

kesha1
   4. 12. 2020, 19:20 avatar
To iba v prípade , že by aj tebou spomínaná DÔVERA , nebola opretá zase len o tú starú dobrú VIERU  


63.
označiť príspevok

-era- muž
   4. 12. 2020, 19:22 avatar
Máš na mysli dôveru vo všeobecnú platnosť evolučnej teórie?  


65.
označiť príspevok

kesha1
   4. 12. 2020, 19:26 avatar
Kosti dinosaurov nemajú s dôverou nič spoločné .
Súhlasí J.Tull, -era-


68.
označiť príspevok

-era- muž
   4. 12. 2020, 19:37 avatar
Súhlasím, kosti nie.


69.
označiť príspevok

J.Tull
   4. 12. 2020, 19:42 avatar
-era-, a čo "plávanie kontinentov", "evolúcia tvorby vrásnenia zemskej kôry", mutácie DNA, jej vplyv na "zmeny tela" včítane mozgu"... atď...?
 


83.
označiť príspevok

-era- muž
   4. 12. 2020, 20:11 avatar
69. Overil si si to? Alebo tomu dôveruješ, pretože veríš, že vedecká metóda a vedecká vzájomná kontrola zaručujú maximálnu pravdivosť, zodpovedajúcu dobe?


92.
označiť príspevok

J.Tull
   4. 12. 2020, 20:28 avatar
-era-, neoveril... nemám žiadny dôvod, vzhľadom k tomu, že je tu množstvo, malý bilión takých, ktorí tomu neveria a zároveň nič im nebráni overiť si to a dôvodne predpokladám, že je nespočet takých, ktorý tak i urobili /viem i uviesť zopár mien.../ a nedokázali na základe svojho empirického pozorovania čo i len uvedené relevantne - teda racionálne podložene, spochybniť...
Ty si si overil, či ide o fakty, alebo vieru? 
 


96.
označiť príspevok

-era- muž
   4. 12. 2020, 20:44 avatar
Takže dôveruješ - to je to, čo som napísal v 63.


104.
označiť príspevok

J.Tull
   4. 12. 2020, 21:04 avatar
-era-, nie, nie je to, čo si písal v 63... už len preto, že nie je tu všeobecná platnosť v evolučnú teóriu... je tu veľmi silná, a to aj ekonomicky dobre podkutá opozícia voči nej, ktorá disponuje množstvom "znalých", v ktorých silách je spochybniť ju... o čo sa i usilovne, zatiaľ, čo sa týka relevantného spochybnenie ET uvádzaných faktov, 0 bodov... a tak je tomu v podstate od počiatkov myšlienky evolúcie...
Mimochodom, ET mi netrhá žily... nie som na nej citovo nejako zvlášť naviazaný, čo o mnohých a hlavne ich odporcov, je možné predpokladať asi len ťažko... 
 


108.
označiť príspevok

-era- muž
   4. 12. 2020, 21:16 avatar
Je to presne to, čo som písal v 63. Zbytočne s tým vrtíš.


117.
označiť príspevok

J.Tull
   4. 12. 2020, 21:33 avatar
-era-, dopredu sa ospravedlňujem za ostrejšiu reakciu, ale inak neviem... dúfam /asi márne.../, že porozumieš...
Keď to Ty hovoríš... tak potom musíme uznať, že je tu všeobecná platnosť v evolučnú teóriu a to od jej počiatkov, niet overiteľných empirických faktov, z ktorých vychádza a nikto z tých, ktorí ju spochybňujú, tieto, podľa Teba asi vymyslené fakty, ktorými len dôverujeme, empiricky neoveroval ... faktom je, že vrtím... a je tomu tak, ako si písal a to i vtedy, keby traktory padali, lebo nie sú dôležité empirické fakty, to čo sa dá empiricky overiť, ale dôležité je to, čo si iracionálne prijal za pravdivé... 
 


121.
označiť príspevok

-era- muž
   4. 12. 2020, 21:35 avatar
Tvoje vrtenie začína už tam, kde si zmontoval vlastný patvar: "všeobecná platnosť v evolučnú teóriu". Sorry, ale takto nie.


126.
označiť príspevok

J.Tull
   4. 12. 2020, 21:39 avatar
-era-, možno že som neporozumel "63":
"Máš na mysli dôveru vo všeobecnú platnosť evolučnej teórie?"
... ak by išlo o nedorozumenie, potom ide o nedorozumenie a nie vrtenie...  


129.
označiť príspevok

-era- muž
   4. 12. 2020, 21:50 avatar
Tak.

Dôvera vo všeobecnú platnosť nie je Všeobecná dôvera v platnosť.


150.
označiť príspevok

J.Tull
   5. 12. 2020, 11:00 avatar
-era-, nedôverujem tomu, že evolúcia má všeobecnú platnosť. Takto som neuvažoval. Možno preto som Ti neporozumel. Naša empirická svetská skúsenosť nám hovorí, že „panta rhei“. Ale či evolučne? Záleží od toho, čo si pod evolúciou predstavujeme. Ak akýsi zákonný princíp vývoja z jednoduchšieho v zložitejšie, z nedokonalého v dokonalejšie, potom v takomto zmysle, evolúciu odmietam.... pokiaľ však sa chápe pod evolúciou postupnosť zmien daných možnosťami vzájomných interakcií „vecí“, ktoré nemožno jednoznačne predvídať... potom prijímam, ale zároveň tým netvrdím, že tomu tak je – nevylučujem iné možnosti, o ktorých nemusím mať ani šajn...
Tak či tak, nestaviam na dôvere... iba ak pod dôverou máme na mysli, že to čo mi bije v hrudi, je moje srdce. Dôverujem tomu, že je... Svoje presvedčenie staviam na empirickej skúsenosti. Napríklad – písal si, že kosti /predpokladám, že dinosaurov/ nemajú s dôverou nič spoločné. Neviem či si videl kosť dinosaura. Videl som len kosti mamuta, pravekého medveďa.... dinosaura však nie, napriek tomu som presvedčený, že ich existencia je fakt. Mám možnosť sa o tom presvedčiť... podobne je to aj s „kontinentálnym driftom“, ktorý dnes dokážeme merať /Tracking Plate Motion from Space v cimss.ssec.wisc.edu Tento odkaz smeruje mimo DF.sk /, či vplyvom zmien DNA na zmeny organizmu... sú empiricky overiteľné a rovnako dobre empiricky i spochybniteľné, ako sa o to snažia mnohí odporcovia ET /poniektorí z nich si stanovili spochybniť ich za svoj celoživotný cieľ.../. Tak je tomu s každým faktom, z ktorého vychádzajú ET. Som presvedčený, že sú to fakty. Svoje presvedčenie však nestaviam na dôvere... iba takej, ako keď dôverujem tomu, že mám srdce, ktoré pumpuje krv v mojom tele.... tiež som si ho nevidel, „dôverujem“ však tomu, že ho mám...  
 
Súhlasí -era-


71.
označiť príspevok

Nadja žena
   4. 12. 2020, 19:44 avatar
era, a evolučná teoria má niečo spoločné s dôverou?


72.
označiť príspevok

-era- muž
   4. 12. 2020, 19:45 avatar
Určite. Kým je niečo teóriou, vždy obsahuje nejaký prvok dôvery.


73.
označiť príspevok

Nadja žena
   4. 12. 2020, 19:47 avatar
A čo teoria overená praxou?


74.
označiť príspevok

-era- muž
   4. 12. 2020, 19:48 avatar
Ak sa niečo overí, tak to už prestáva byť teóriou. Buď je niečo teória alebo je to overené.


75.
označiť príspevok

Nadja žena
   4. 12. 2020, 19:53 avatar
No takto, ono je to overené iba dovtedy, kým sa nepríde na to, že je všetko inak
Overenou teoriou bolo, že sa vesmír konstantne rozpína. ... ale prednedávnom sa zistilo, že sa rozpínanie zrýchluje. Takže máme inú overenu teoriu


77.
označiť príspevok

Nadja žena
   4. 12. 2020, 19:56 avatar
"Súhrn overených vedeckých hypotéz a vedeckých zákonov sa nazýva vedecká teória. Na rozdiel od vedeckého zákona, ktorý popisuje, "ako" sa určitý fenomén za konkrétnych podmienok správa, vedecká teória vysvetľuje, "prečo" sa tak správa. Vedecká teória teda ponúka zhrnutie poznatkov o určitom jave v prírode overených mnohými experimentami a odlišuje sa tak od pojmu "teória" v bežnom živote, ktorý vyjadruje istú mieru neurčitosti."


79.
označiť príspevok

-era- muž
   4. 12. 2020, 20:02 avatar
Budem tomu veriť


80.
označiť príspevok

Nadja žena
   4. 12. 2020, 20:07 avatar
Ked sa teda niečo overí a nik o tom už nepochybuje, stáva sa to zákonom. Preto evolucia zatial je teoriou, lebo ešte stále sú tam medzery, ktoré treba vysvetliť, aj ked mechanizmus už zvečša poznáme

Dufam, že som si to ujasnila správne

Teda, teoria predsa len nestojí len na dôvere, ale na pozorovaniach, ktorým nesmie nič zásadné odporovať.


81.
označiť príspevok

-era- muž
   4. 12. 2020, 20:09 avatar
Kto si to všetko overil?


84.
označiť príspevok

Nadja žena
   4. 12. 2020, 20:13 avatar
Celé tými tími týmy tímy začiarkni čo je spravne, vedcov... skúmali, porovnávali kosti, overovali DNA atd.
Súhlasí -era-


85.
označiť príspevok

-era- muž
   4. 12. 2020, 20:14 avatar
A vieš koľko tímov celé storočia skúma a porovnáva písma a zjavenia?    


86.
označiť príspevok

Nadja žena
   4. 12. 2020, 20:17 avatar
Hej, ale vieš ako... 1. nie sp to vedci, 2. z nesprávnych predpokladov ti vyjde zlá teoria.
Hm, zjavenia sú preskúmané, vieme ako k nim dochádza, za akých podmienok
Opýtaj sa Enaxa. Mal zjavenie.


132.
označiť príspevok

Shagara muž
   4. 12. 2020, 22:00 avatar
72, ...... aj to, že ak idem na záchod a je tu možnosť , že sa mi pretrhne papier a prst mi vbehne, ... /ďalej nepokračujem/, je tiež dosť pravdepodobná teória, .... a má to aj ten prvok dôvery! 
Ešteže máme vodu, mydlo a dezinfekčný prostriedok?! 
Era, .... tvoju definíciu si zapamätám , .... a myslím, že aj ty tú moju!  
Ale aj tak ťa mám rád! 


135.
označiť príspevok

Nadja žena
   4. 12. 2020, 22:06 avatar
Aj ja vas tu mam rada, a vôbec mi to nebráni vám oponovať
Súhlasí Shagara


136.
označiť príspevok

Nadja žena
   4. 12. 2020, 22:07 avatar
Teda, neviem, či toto vyznanie bolo vhodné po tom toaletaku  
Súhlasí Shagara


152.
označiť príspevok

Krištof
   5. 12. 2020, 15:00 avatar
Ono je to do určitej miery zrejme i svetonázor. Avšak sú mnohí - aj vedci, ktorí to spochybňujú. Napríklad:
"Dnes mnohí ľudia veria, že evolúcia je nespochybniteľná a odolá všetkým útokom, ako Achilles vo svojom zlatom brnení. Predstavujeme vám najväčšie slabiny modernej evolučnej teórie očami 15 vedcov s titulom Ph.D. Je smutné, že väčšina ľudí doteraz nikdy nepočula vedeckú kritiku evolučného svetonázoru, a tak v neho veria. Práve odvaha spochybniť vychodené vzorce myslenia a poctivo preskúmať všetky dostupné možnosti je však jedinou cestou k vedeckému pokroku a slobode a presne touto cestou sa chce vydať tento jedinečný dokument."
www.martinus.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

Asi má význam, aby sa vedecké teórie a hypotézy skúmali, aby sa hľadali ich nedostatky, ak nemá ísť len o - povedzme politicky korektný - názor, lež o fakty a pravdu


153.
označiť príspevok

Nadja žena
   5. 12. 2020, 15:31 avatar
Krištof, spochybňovanie ET nie je predsa nijaká novinka, je tu od počiatku jej vzniku , mali sme tu predsa IDčkara, ktorý sa ju snažil "vedecky" spochybniť...
Mimochodom, spochybnitelnosť je nutná k tomu, aby bol teorii priznaný štatut vedeckosti
Súhlasí J.Tull


90.
označiť príspevok

Shagara muž
   4. 12. 2020, 20:23 avatar
60, ....... ale ON to robí!, ...... dokonca aj tie viditeľné veci okolo nás, stvorenstvo /biodiverzita/ je jasným dôkazom Boha!
A to už aj ked neakceptujeme jeho zjavenie, skrze Bibliu.
A súhlasím len s tým , že viera môže biť hocijaká, a aj falošná viera a podobne.
-----------------------------------------------------------------------------------------
"Boží hnev sa totiž zjavuje z neba proti každej bezbožnosti a nespravodlivosti ľudí, ktorí nespravodlivosťou prekážajú pravde. 19 Veď to, čo možno o Bohu poznať, je im zrejmé; Boh im to totiž zjavil. 20 Lebo jeho neviditeľnú skutočnosť, jeho večnú moc a božstvo možno od stvorenia sveta poznávať uvažovaním zo stvorených vecí. A tak nemajú ospravedlnenie, " Rimanom 1 kap.

Tam čítame jasne, že tie "dôkazy jeho existencie sú jasné zo stvorených vecí"!
Preto sú daní ľudia bez "ospravedlnenia".  
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
OTÁZKA ale stojí, .... "chceme v neho veriť"? 
A ak by sa Boh zjavil úplne, .... viditeľne, .... tak sa stratil princíp viery a duchovna!
A to sa nemôže stať. Pretože práve tá viera a duchovnosť istých ľudí robí selekciu medzi ľudmi!  
Kesha, myslím si, že v osobnom kontakte by som ti vedel pomôcť spoznať aj to neviditeľné.
Ale aj tak gro spočíva v tvojom srdci/mysli/ , v tvojom nastavení. A to zatiaľ nepoznám,
Ale mám sklon veriť v dobré pohnútky ľudí. Pretože pochybnosť, neviera sú v mnohých prípadoch opodstatnené!
Problém vidím viac v zlých príkladoch mnohých náboženstiev , v ich učení, správaní !!!    
Mnohí ateisti, ... agnostici ak mali dobrého učiteľa, tak uverili!
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Jeden britský profesor filozofie, ktorý bol označený za ...... „najvplyvnejšieho ateistu na svete“, teraz hovorí, že verí v Boha
V interview, v časopise Philosophia Christi, 81-ročný Dr. Antony Flew povedal, že ...... „musel prijať závery, ku ktorým viedli dôkazy“.
Tento vedec, profesor sa vyjadril, k týmto dôkazom o Bohu/prvotnej príčine/ ku ktorým patria nedávne vedecké objavy v oblasti kozmológie a fyziky.
Okrem toho ako sám povedal ...... „zistenia viac ako päťdesiatročného výskumu DNA priniesli fakty, ktoré sú podkladom nových a veľmi mocných argumentov svedčiacich o pláne,“
A povedal ešte mnoho iného na adresu existencie Boha! Teda, NIKDY NEHOVORME, NIKDY !!!
Ale stal sa tento profesor kresťanom, ked uznal inteligentnú, prvotnú príčinu? O sám odpovedal:
„To je veľmi nepravdepodobné,“ ...... " Ale „ak by som chcel v budúcnosti žiť, mal by som sa stať Jehovovým svedkom“.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Pán Profesor, ďakujeme za uznanie!    

                          


91.
označiť príspevok

Nadja žena
   4. 12. 2020, 20:26 avatar
"Boží hnev sa totiž zjavuje z neba proti každej bezbožnosti a nespravodlivosti ľudí"

Ako sa to prejavuje?


138.
označiť príspevok

Shagara muž
   4. 12. 2020, 22:47 avatar
91, ..... napríklad aj tak, že každé konanie /a je jedno či veríme v Boha , alebo nie/ sa nám vráti.
Príklad: Muž klame svoju manželku a ak to robí sústavne , tak stratí jej dôveru a možno raz aj niečo viac!
Proste, ako na fyzikálnej úrovni, .... tak aj na duchovnej úrovni platí zákon príčiny a následku!
Už som to spomínal aj s príkladom kráľa Dávida!
Samozrejme, .... týka sa to aj potom našeho konečného posúdenia, a toho, že nebudeme zapísaní v Božej knihe života!
A v istých prípadoch môže aj Boh zasiahnuť takým spôsobom, aby ochránil svoj ľud, ... respektíve aby sa naplnili jeho predsavzatia. Ale nikdy nenarušuje slobodnú vôľu jednotlivcov!
Trebárs aj naša pohoda, spokojnosť a vedomie trvalého zmyslu života je niečim, čím Boh ukracuje tých, ktorí nekonajú v súlade s jeho normami! Ale aby sme to správne pochopili, .... tak sme proste nastavení, že ak nedávame do popredia duchovno-morálne veci v našom živote, .... tak nemôžme byť skutočne šťastní!  
Proste, aj auto ked jazdí na benzín/tak bolo vyrobené/, .... nemôžme doň dávať benzín. Ak aj chvíľu pôjde, .... raz sa zadrhne a kaput!       
Súhlasí Nadja


139.
označiť príspevok

Lemmy muž
   4. 12. 2020, 22:49 avatar
Z Dávida pochádza Ježiš.


140.
označiť príspevok

Shagara muž
   4. 12. 2020, 22:50 avatar
139, ..... z jeho rodovej línie!


141.
označiť príspevok

Lemmy muž
   4. 12. 2020, 22:53 avatar
Aký Dávid, taký Ježiš.


142.
označiť príspevok

Shagara muž
   4. 12. 2020, 22:57 avatar
141, ...... "Aj Kristus trpel za vás+ a zanechal vám príklad, aby ste verne kráčali v jeho stopách. Nezhrešil a z jeho úst nikdy nevyšlo klamstvo. Keď ho urážali,+ neodpovedal urážkami. Keď trpel, nevyhrážal sa, ale zveril sa do rúk toho, ktorý súdi spravodlivo." 1 Petra 2,21- 23
-----------------------------------------------------
Hebrejom 4:15 ....... "Veď nemáme veľkňaza, ktorý by nemohol mať súcit s našimi slabosťami, ale veľkňaza, ktorý bol skúšaný vo všetkom tak ako my, ale zostal bez hriechu".

Teda, .... o veľa viac ako Dávid! 


143.
označiť príspevok

Lemmy muž
   4. 12. 2020, 22:59 avatar
Aký Dávid, predobraz, taký obraz Krista.


144.
označiť príspevok

Shagara muž
   4. 12. 2020, 23:03 avatar
143, .... hádam si sa nezvrtol opäť k ateizmu, ... lebo som mal chvíľku dojem , že sa stáva z teba svätec!? Čo sa stalo?  
Kristus mal desiatky predobrazov, dokonca aj pohanov, ako bol napríklad Cýrus Veľký , Nabuchonodozor a podobne!
Ale podľa toho by som neporovnával Krista! Predobraz je o niečom inom!    


145.
označiť príspevok

hokejis muž
   4. 12. 2020, 23:12 avatar
Žiadny človek nemôže byť predobrazom Krista


2.
označiť príspevok

Lemmy muž
   4. 12. 2020, 13:32 avatar
Keď si neveriaci, tak sa do neba nedostaneš.


67.
označiť príspevok

J.Tull
   4. 12. 2020, 19:36 avatar
Lemmy, nechajme to na Boha... 
 
Súhlasí djjaro


3.
označiť príspevok

Lemmy muž
   4. 12. 2020, 13:33 avatar
Evanjelium znamená dobrú zvesť.


4.
označiť príspevok

J.Tull
   4. 12. 2020, 13:51 avatar
Lemmy, veď som to písal:
"Čo je teda tá dobrá správa /zvesť/..."
Pýtam sa čo je tou dobrou zvesťou - ktorú mali hlásať "Jedenásti" všetkému stvoreniu*? /*...sa zjavil samým Jedenástim... A povedal im: „Choďte do celého sveta a hlásajte evanjelium všetkému stvoreniu..../

 
Súhlasí Lemmy


6.
označiť príspevok

Lemmy muž
   4. 12. 2020, 13:59 avatar
Dobrou správou je, že boh ľuďom odpustil. Že získajú večný život, ak budú žiť podľa obsahu z evanjelií.
Súhlasí J.Tull, -era-


23.
označiť príspevok

Shagara muž
   4. 12. 2020, 16:34 avatar
6, .... aj to je pravda, .... ale stále nikto nepovedal, o čom je to dobré posolstvo, evanjelium?  


26.
označiť príspevok

Lemmy muž
   4. 12. 2020, 16:42 avatar
Veď som napísal, že získajú večný život. Po boku Krista v nebi.


29.
označiť príspevok

Shagara muž
   4. 12. 2020, 16:44 avatar
26, ....to je OK, ... a je to dôsledkom správneho uplatňovania viery!
Ale čo je to evanjeliu, ......... o čom je ,.... aká je jeho podstata?
To zatiaľ nikto nepovedal!   


30.
označiť príspevok

Lemmy muž
   4. 12. 2020, 16:47 avatar
Krištof v 12. uvádza: dosahujete spásu.


20.
označiť príspevok

Shagara muž
   4. 12. 2020, 16:24 avatar
3, .... ale o čom /to bola otázka/, čo je jeho podstatou?  


5.
označiť príspevok

Nadja žena
   4. 12. 2020, 13:54 avatar
Podľa mňa to znamenalo nový pohľad na to, čo znamená "miluj blížneho svojho ".


22.
označiť príspevok

Shagara muž
   4. 12. 2020, 16:33 avatar
5, ... aj to je pravda Nadenka, ... je to ten vyšší level lásky, ... dokonca aj k nepriateľom. Ten "pohľad" čo sa najviac prehliada.
Nakoľko už dnes aj podla Písma/2 Ti.3,1-5/ sa dokonca nerešpektuje aj tá úplne prirodzená náklonnosť, láska v rodinách.
A to by malo byť úplne samozrejme. Nuž ako, ked dnes sa rozpadá takmer každé druhé manželstvo a aj tie ktoré sa ešte nerozpadli, majú značné problémy! 
                 


7.
označiť príspevok

J.Tull
   4. 12. 2020, 14:06 avatar
Nadja, počkám si, čo napíše napr. Patrik91 
 
... samozrejme aj ostatní:
ondrej61, t-e-o-m-a, Shagara, -era- ... proste, aspoň niektorí z veriacich v Ježiš Krista...
 


9.
označiť príspevok

Nadja žena
   4. 12. 2020, 14:24 avatar
Tak pre veriacich to je tá správa, že Boh poslal svojho syna, aby nie zatratený, ale spasený každý, kto v neho uverí, nie?
Súhlasí -era-


18.
označiť príspevok

Shagara muž
   4. 12. 2020, 16:23 avatar
9, ..... aj to je pravda, Nadenka, ....... ale stále tu niečo chýba!  


19.
označiť príspevok

-era- muž
   4. 12. 2020, 16:24 avatar
Je od teba pekné, že si ma tu menoval, ale pre mňa je taká odpoveď veľmi úzko zviazaná a otázkou: Pre koho by som akože mal sformulovať svoj pohľad do slov? Na pranier ostatným? Má to zmysel?
Ja sa nepotrebujem na svojom videní reality zhodnúť s ostatnými, ani kvôli nejakej imaginárnej "zhode" robiť kompromisy.

Ako som už dávno zistil, tuná máme všetci svoje ustálené, životom vybojované názory a presvedčenia; a za tie 4 roky, čo som tu, tak ich väčšinou už aj celkom dobre poznám.


49.
označiť príspevok

J.Tull
   4. 12. 2020, 17:49 avatar
-era-, do ničoho Ťa nenútim... je písané:
"Sláva Bohu na výsostiach a na zemi pokoj ľuďom dobrej vôle."
Domnievam sa, že by bolo viac, ako len dobre, keby sa splnilo /budem parafrázovať/:
Ľudia dobrej vôle celého sveta spojte sa!
Prvým predpokladom k tomu je, porozumejte, si...
Nemusíš súhlasiť a pokojne ma ignoruj, či zober i na pranier, ak sa Ti chce...

 


51.
označiť príspevok

Lemmy muž
   4. 12. 2020, 17:59 avatar
Ako dosiahnuť porozumenie, keď kresťan Trump nedokáže uznať, že kresťan Biden vyhral voľby?


52.
označiť príspevok

J.Tull
   4. 12. 2020, 18:23 avatar
Lemmy, písal som o ľuďoch dobrej vôle, teda tých, ktorým ide o pokoj na Zemi a aj sa oň snažia... 


54.
označiť príspevok

Lemmy muž
   4. 12. 2020, 18:25 avatar
Dobrí ľudia sú prekričaní zlými.
Súhlasí J.Tull


53.
označiť príspevok

-era- muž
   4. 12. 2020, 18:24 avatar
Vždy, keď sa niektorí spoja, nastane isté odlúčenie sa od tých druhých... Nastane ďalšie 'my a oni'.
Súhlasí Lemmy


56.
označiť príspevok

J.Tull
   4. 12. 2020, 18:41 avatar
-era-, nemusí a možno to ani neplatí /nechce sa mi to hľadať príklad, hoci si myslím, že existujú viaceré.../ vždy... písal som viackrát i Tebe a je to možné vyčítať aj z mojich príspevkov i v tejto téme, že treba hľadať práve to, čo nás nerozdeleje, nedelí na "my a oni", práve naopak hľadať a nachádzať to, čo nás spája.... písal o tzv "inteligentnej vzbure", ktorá je inteligentnou aj v tom, žeby nemala rozdeľovať, ale spájať....
Samozrejme vždy, nech je tu už akýkoľvek názor, vierovyznanie, svetonázor, argument... ale aj mlčanie.... vždy tu bude, dá sa povedať, bez čohokoľvek, delenie na "my a oni"... a aj o to mi ide, aby tohto delenia bolo čo najmenej.... to, ale vôbec neznamená, že by tu mala zavládnuť akási "uniformita", žeby tu nemala by rôznorodosť a to vo všetkom...
 


57.
označiť príspevok

Lemmy muž
   4. 12. 2020, 18:46 avatar
V biblii sa píše, kto sa nedá pokrstiť, bude odsúdený.
Súhlasí J.Tull


59.
označiť príspevok

-era- muž
   4. 12. 2020, 19:10 avatar
VŽDY, keď niečo osvetlíme, niečo iné zostane v tieni
Súhlasí J.Tull


8.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   4. 12. 2020, 14:22 avatar
Je to síce staré a dnes by som to napísal už inak, ale predsa:
patriklences.blog.sme.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
Myslím si, že tam nájdeš odpoveď. Neskôr ju tu môžem aj v skratke sformulovať


10.
označiť príspevok

J.Tull
   4. 12. 2020, 14:36 avatar
Patrick91, ďakujem za odpoveď....
- samozrejme ďakujem i Tebe Nadja , Lemmy  a dopredu všetkým, ktorí do tejto témy prispejú  -
... je v nej čosi aj z tej mojej.... ale zatiaľ s ňou, ešte chvíľu počkám...
 


14.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   4. 12. 2020, 15:46 avatar
10. Dobrou správou je, že človek, ktorý sa vzdialil od Boha sa k nemu opäť môže vrátiť a žiť ako Božie dieťa. Podobne ako sa máŕnotratný syn vracia do otcovho náručia a získava opäť svoju dôstojnosť.

Ako som písal aj v tom blogu, žiadna neresť, žiadny hriech už nemá nad nami moc. Všetko, čo prináša do nášho srdca nepokoj, strach, závislosť, čo nám kazí obraz o sebe samých a stále nás núti bojovať proti druhým... môže byť odstránené a človek dokáže žiť v pokoji, rozvíjať svoju osobnosť ako duchovnej bytosti, učiť sa milovať a vytvárať pekné spoločenstvo. Dobrá správa je to, že môžeme budovať vzťah s Bohom a ak niekedy padneme, Boh nám odpúšťa. Dobrá správa je, že všetko zlé, čo sme kedy spáchali, môže byť odpustené a my môžeme začať odznova.

Domnievam sa, že o takýto pokojný život so zmyslom sa snažili aj antickí filozofi. Aj budhisti a vlastne všetky náboženstvá. Bez osobného Boha to ale nie je možné.


17.
označiť príspevok

Shagara muž
   4. 12. 2020, 16:22 avatar
14, ...... to čo spomínaš Patrick sú len isté výsledky, dôsledky uverenia v evanjelium, .... alebo zámerom daného evanjelia!
Ale otázka znela: ....čo je evanjelium? Teda, ak som správne pochopil Tulla, ... čo je hlavnou podstatou evanjelia?
A to RKC nevie a preto ani nemôže hlásať zmysluplné evanjelium!       

                    


93.
označiť príspevok

ondrej61 muž
   4. 12. 2020, 20:36 avatar
shagara, daj čo je evanjelium.....


146.
označiť príspevok

Shagara muž
   4. 12. 2020, 23:14 avatar
93, ..... evanjelium je evanjelium, .... dobrá zvesť o Božom kráľovstve. O tom doslovnom kráľovstve z neba, ktoré vyrieši všetky problémy sveta , a nastolí spravodlivý, nový svet!
Iným spôsobom, .... Božie kráľovstvo je opatrenie od Boha, aby sa prostredníctvom tejto vlády ľudia stali dokonalí, a aby sa odstránili všetky účinku prvotného hriechu.
A toto kráľovstvo, ...... "Za čias týchto kráľov Boh Nebies postaví kráľovstvo, ktoré nebude nikdy zničené. To kráľovstvo neprejde na iný národ. Ono rozdrúzga a zničí všetky tie kráľovstvá a bude trvať naveky." Daniel 2,44

§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
Teda, .... Božie kráľovstvo nie je nejaká vláda v našom srdci, ale nebeská, doslovná vláda Krista a jeho bratov!
A táto vláda bude vládnuť tisíc rokov a ked už budú odstránené dôsledky hriechu a prebehne záverečná skúška, tak potom , ..... "Keď bude všetko podrobené, vtedy sa aj sám Syn podrobí tomu, ktorý mu všetko podrobil, aby bol Boh všetko vo všetkom" 1 Kor.15,28      


147.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   4. 12. 2020, 23:32 avatar
146. dúfam, že sa toho nedožijem


55.
označiť príspevok

Lemmy muž
   4. 12. 2020, 18:27 avatar
Ale máš tam chybne: Porodí syna a dáš mu meno Ježiš; lebo on vyslobodí svoj ľud z hriechov.

Nie Ježiš, ale Immanuel.


11.
označiť príspevok

Nadja žena
   4. 12. 2020, 14:45 avatar
V podstate mali ludí oboznámiť s rozdielom medzi starým a novým zákonom.


16.
označiť príspevok

Shagara muž
   4. 12. 2020, 16:17 avatar
11, ...... nie je to celkom pravda. Aj starý zákon má v sebe zahrnuté posolstvo, ktoré vnímame z Nového Zákona.
Aj preto je Starý Zákon ..... "vychovávateľom vedúcim ku Kristovi"!  
Podstata spočíva v niečom inom!
Pomocná otázka: "O čom je vlastne to dobré posolstvo, ... dobrá správa, ... evanjelium?" 


12.
označiť príspevok

Krištof
   4. 12. 2020, 15:31 avatar
Prvý list Korinťanom 15,1-4:
"Bratia, pripomínam vám evanjelium, ktoré som vám hlásal a vy ste ho prijali, zotrvávate v ňom a prostredníctvom neho dosahujete spásu, ak sa ho držíte tak, ako som vám ho hlásal, ibaže by ste boli nadarmo uverili. Odovzdal som vám predovšetkým to, čo som aj ja prijal: že Kristus zomrel za naše hriechy podľa Písem; že bol pochovaný a že bol tretieho dňa vzkriesený podľa Písem".
Súhlasí ondrej61


21.
označiť príspevok

Shagara muž
   4. 12. 2020, 16:27 avatar
12, ..... Krištof, v Písme je veľa textov, ktoré priamo definujú to, čo je evanjelium?!
Teda, to čo tvorí jeho podstatu!
Všetko to, čo píšete je síce pravda a je súčasťou evanjelia, ale stále to nie je ono!   


37.
označiť príspevok

Krištof
   4. 12. 2020, 17:17 avatar
Aj KKC
"571 Veľkonočné tajomstvo Kristovho kríža a zmŕtvychvstania je ústredným bodom dobrej zvesti [evanjelia], ktorú majú apoštoli a po nich Cirkev ohlasovať svetu. Boží plán spásy sa uskutočnil „raz navždy“ (Hebr 9, 26) vykupiteľskou smrťou Božieho Syna Ježiša Krista."
bit.ly Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


13.
označiť príspevok

Zuzka8 žena
   4. 12. 2020, 15:42 avatar
J. TULL, myslíš si, že evanjelium je o diskusii s neveriacimi psami? ..ako si sa nazval. ..akože, ze je to len taká hra? .. ping a pong? ..


28.
označiť príspevok

Lemmy muž
   4. 12. 2020, 16:43 avatar
Veď na to je predsa diskusia.


32.
označiť príspevok

Shagara muž
   4. 12. 2020, 17:05 avatar
28, ... to je v poriadku, my sa k tomu dopracujeme, nakoľko stále nezaznelo to podstatné! 
No toto evanjelium nie je len ..... akási dobrá správa. Je to ...... konkrétna dobrá správa z určitého zdroja a s jedinečnou témou.
Napríklad slovník Webster’s Ninth New Collegiate Dictionary ...... definuje evanjelium rôzne.
Ale ktorá z jeho definícií je správna?
Pretože aj v tejto téme padlo mnoho definícií, jednoduchších a aj obšírnejších.  
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Správna je tá prvá Webstrová definícia: ..... "posolstvo o Kristovi, o Božom kráľovstve a o záchrane“.

Podčiarkujem ale to slovné spojenie: ....... "posolstvo, evanjelium o Božom kráľovstve"!
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§

Preto aj v Písme nachádzame definíciu daného evanjelia z úst samotného Ježiša, že daná zvesť je o "BOŽOM KRÁĽOVSTVE".

§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§

Napríklad Ježiš povedal: ..... " A toto evanjelium o kráľovstve sa bude hlásať po celom svete na svedectvo všetkým národom. A potom príde koniec". /kat.preklad/ Mat.24,14
Teda, daná zvesť je o Božom kráľovstve!
Možno ale teraz niekto povie, že istým spôsobom sa to už spomínalo a podobne.
Ale pravda je taká, že ak pochopíme čo to je to Božie kráľovstvo, .... a mnohí povedia svoj názor, tak zistíme aké sú opäť rozdielne a aj nepresné názory na to, čo je to Božie kráľovstvo?!        
A až vtedy zistíme , že nevieme presne čo je to teda to pravé, biblické evanjelium!
Lebo existuje aj "sociálne evanjelium", .... "evanjelium oslobodenia" a podobne!
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Teda, ježiš ...... "Hlásal evanjelium o kráľovstve"! Mat.4,23

                          


33.
označiť príspevok

Lemmy muž
   4. 12. 2020, 17:09 avatar
Vidno, že si jehovista, máš dar od Satana, tárať dve na tri, ešte si do toho zamontoval sociálne evanjelium.     


41.
označiť príspevok

Lemmy muž
   4. 12. 2020, 17:21 avatar
Môže byť pokojne viacero definícií evanjelií, nakoľko je viacero evanjelií, a každé sa zaoberá v detailoch čímsi iným.


66.
označiť príspevok

J.Tull
   4. 12. 2020, 19:35 avatar
Shagara, ignoruješ:
„Božie kráľovstvo neprichádza tak, že by sa to dalo spozorovať. Ani nepovedia: »Aha, tu je!« alebo: »Tamto je!«, lebo Božie kráľovstvo je medzi vami.“
 
Súhlasí djjaro


24.
označiť príspevok

Shagara muž
   4. 12. 2020, 16:36 avatar
13, .... ale otázka je správna, nakoľko mnohým uniká podstata!   


31.
označiť príspevok

Lemmy muž
   4. 12. 2020, 16:48 avatar
Aká je podľa teba podstata evanjelií? Len netáraj, že vznik jehovistickej sekty.


34.
označiť príspevok

Shagara muž
   4. 12. 2020, 17:14 avatar
31, ..... Lemmyho slová pred dvoma rokmi: ..... Lemmyvlákno

1. TvojOponent 16.08.2018, 14:53

Lemmyho som sa spýtal čo je sekta. On ma odkázal na akési ministerstvo, aby som si to tam našiel. Vedie "ministerstvo" osobitný register siekt? Podľa logiky Lemmyho každá cirkev, ktorá je registrovaná, nie je sektou. Dotiahnuc jeho logiky do záveru, tie cirkvi, ktoré nie sú registrované, sú sekty. Lenže to bude potom sektou aj islam a dokonca aj ateistická cirkev. To len malý príklad logiky človeka, ktorý sa oháňa zdravým rozumom ako vôl na pasienku chvostom, keď od "osratej rite" odháňa muchy ...
?16.08.2018, 16:47
Máš zákerný charakter. Povedal si, že Jehovovi svedkovia sú sektári, načo som reagoval len upresnením, že Náboženská spoločnosť Jehovovi svedkovia je riadne registrovaná náboženská organizácia rovnako ako Rímskokatolícka cirkev na Slovensku. Bodka. Všetko ostatné sú tvoje (ne)plodné táraniny. Ak ťa opravím, tak si potom taký nazlostený, že všade budeš svoju zlosť šíriť. Nestačí, že oxiduješ na diskusnom fóre humanistov? Pozri: odkaz
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Alebo znovu Lemmy: ..... Lemmyvlákno

4. uchostrapate 17.08.2018, 13:59
?17.08.2018, 13:59
Veď ja mám osvietenský názor, čiže prinášam v diskusiách svetlo. Ale niekedy, u niektorých ľuďoch, to nepomáha, sú príliš zatemnení náboženskou ideológiou. Aj ty máš chaos v slovách, keď o nich hovoríš, že ide o sektu. Sekta by nebola riadne zaregistrovaná. To potom je aj sekta Rímskokatolícka cirkev. Medzi tými náboženskými organizáciami nie je žiaden zvláštny rozdiel. Že ich niekto vidí, mýli sa, a je to váš (tvoj i tvojhooponenta) problém.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
A na záver Lemmy dodáva: ..... "
Bremeno dôkazu je na tebe, ty tvrdíš, že náboženská spoločnosť je sekta. Ja viem, že ide o riadnu náboženskú organizáciu na rovnakej úrovni ako sú katolíci. Ja medzi vami nerobím rozdiely. Ty ich robíš, tak dokazuj."

Nuž, doba a osobnosť človeka sa mení, a niekedy už nemusíme zastávať tie správne myšlienky, ktoré sme zastávali v minulosti!            

                        


36.
označiť príspevok

Lemmy muž
   4. 12. 2020, 17:17 avatar
Hovorím o počiatku vzniku jehovistov, keď išlo len o sektu. To, že sa nakoniec vo svete jehovisti snažia, uznáva i naše ministerstvo. Na začiatku to boli sektári jak remeň.


39.
označiť príspevok

Lemmy muž
   4. 12. 2020, 17:18 avatar
Jehovisti boli sektou, keď na začiatku pobláznili ľudí, aby všetok svoj majetok predali, nakoniec tí chudáci z jehovistickej viery rýchlo vytriezveli.


38.
označiť príspevok

Shagara muž
   4. 12. 2020, 17:17 avatar
31, .... nebodaj? Teda, chceš povedať že vznik Nazaretskej sekty v 1 storočí, .... bol vlastne len vznik nejakej zhubnej a pomýlenej sekty? Pohania a židia mali ten názor, a aj to kresťanom patrične dali pocítiť!      
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ale podla čoho vlastne poznať pravých kresťanov? Teraz neviem , .... je to podla nenávisti alebo lásky?
Mám veľkú dilemu, ako pozorujem svet!   


40.
označiť príspevok

Lemmy muž
   4. 12. 2020, 17:20 avatar
Jehovisti žijú v nenávisti. Jehovisti dokonca neprídu ani na pohreb príbuznému len preto, lebo pohreb vykonáva katolícky kňaz.


25.
označiť príspevok

tomas12345 muž
   4. 12. 2020, 16:39 avatar
Evanjelium je celá Biblia


27.
označiť príspevok

Shagara muž
   4. 12. 2020, 16:42 avatar
25, .... opäť, dá sa to aj tak povedať, ale stále sa míňame cieľa!
Povedzte, konečne o čom je to evanjelium? Však Ježiš ho upresnil, definoval!?  


35.
označiť príspevok

Lemmy muž
   4. 12. 2020, 17:16 avatar
Evanjelium podľa Mareka, 16: A povedal im: „Choďte do celého sveta a hlásajte evanjelium všetkému stvoreniu. Kto uverí a dá sa pokrstiť, bude spasený; ale kto neuverí, bude odsúdený. A tých, čo uveria, budú sprevádzať tieto znamenia: v mojom mene budú vyháňať zlých duchov, budú hovoriť novými jazykmi, hady budú brať do rúk a ak niečo smrtonosné vypijú, neuškodí im; na chorých budú vkladať ruky a tí ozdravejú.“

Nanebovstúpenie – Keď im to Pán Ježiš povedal, vzatý bol do neba a zasadol po pravici Boha. Oni sa rozišli a všade kázali.


45.
označiť príspevok

Shagara muž
   4. 12. 2020, 17:42 avatar
35, ..... pozri si poznámku k tejto pasáži Biblie!
Potom chod a chyť jedovatého hada do ruky a ozvy sa! 
A to čo píšeš sú len dôsledky hlásania dobrej správy, a to je OK.
Podstata je v tom "KRÁĽOVSTVE"!!!
a TO VäčšINA NEVIE čO JE!?    


46.
označiť príspevok

Lemmy muž
   4. 12. 2020, 17:45 avatar
Spochybňuješ Kristove slová.


99.
označiť príspevok

Shagara muž
   4. 12. 2020, 20:47 avatar
46, .... Lemmy, ja poznám tvoje výroky o Kristovi, ... a nebudem ich citovať, aby si sa opäť nemusel hanbiť!
A neverím tvojmu náhlemu obráteniu. Na to mám svoje opodstatnené dôvody!
         
Ale ak ma napáliš tak ich predsa sem dám!
A potom môžeš vysvetľovať! 


100.
označiť príspevok

Nadja žena
   4. 12. 2020, 20:49 avatar
Shagi a nezabudni odpúšťať


47.
označiť príspevok

Lemmy muž
   4. 12. 2020, 17:46 avatar
Vedel som, že si kacír. Ty neuznávaš Kristove slová, neveríš jeho slovám.


42.
označiť príspevok

J.Tull
   4. 12. 2020, 17:38 avatar
Kristus ako človek podstúpil poníženie, utrpenie, smrť – nie preto, že to potreboval, že to Boh potreboval, ale preto, lebo tak milovali človeka, svet – a zvíťazil nad ponížením, utrpením, smrťou a tým dal príklad, ukázal, otvoril cestu, všetkým... v uvedomení, pochopení toho, že On sa uponížil a stal Synom človeka, narodil sa, nie ako kráľ, princ, veľmož... ale ako bežný človek ľudskej matke v rodine tesára... ako človek, ktorý cíti, trpí, má bolesti, strach... môžeme i my nasledovať Jeho príklad, nielen v tom, že to všetko dokážeme prekonať, ale aj v tom, že sa lepšie dokážeme vcítiť do trpiaceho človeka... pretože aj On tak konal. Veď nám dal zákon, základ Písma, ktorý to potvrdzuje:
„Milovať budeš človeka ako seba samého!“
Viem, že je tam aj:
„Milovať budeš Pána, svojho Boha, celým svojím srdcom, celou svojou dušou a celou svojou mysľou!“
Lenže, ten kto nemiluje človeka, nič nepochopil. Pretože taký človek vôbec nemôže milovať Boha, nieto ešte celým svojím srdcom, celou svojou dušou a celou svojou mysľou.... ak miluješ človeka, potom miluješ aj Boha, pretože čokoľvek sme človeku urobili, Jemu sme urobili...
 
Súhlasí Patrick91


44.
označiť príspevok

J.Tull
   4. 12. 2020, 17:41 avatar
... ospravedlňujem sa za chybné pricapenie ... 


43.
označiť príspevok

J.Tull
   4. 12. 2020, 17:39 avatar
Podľa mňa, tou dobrou správou /zvesťou/ je, že Boh nás miluje, že ani jeden človek mu nie je ľahostajný. Veď Boh tak miloval svet, že dal svojho jednorodeného Syna, aby nezahynul nik, kto v neho verí, ale aby mal večný život. Lebo Boh neposlal Syna na svet, aby svet odsúdil, ale aby sa skrze neho svet spasil.

Kristus ako človek podstúpil poníženie, utrpenie, smrť – nie preto, že to potreboval, že to Boh potreboval, ale preto, lebo tak milovali človeka, svet – a zvíťazil nad ponížením, utrpením, smrťou a tým dal príklad, ukázal, otvoril cestu, všetkým... v uvedomení, pochopení toho, že On sa uponížil a stal Synom človeka, narodil sa, nie ako kráľ, princ, veľmož... ale ako bežný človek ľudskej matke v rodine tesára... ako človek, ktorý cíti, trpí, má bolesti, strach... môžeme i my nasledovať Jeho príklad, nielen v tom, že to všetko dokážeme prekonať, ale aj v tom, že sa lepšie dokážeme vcítiť do trpiaceho človeka... pretože aj On tak konal. Veď nám dal zákon, základ Písma, ktorý to potvrdzuje:
„Milovať budeš človeka ako seba samého!“
Viem, že je tam aj:
„Milovať budeš Pána, svojho Boha, celým svojím srdcom, celou svojou dušou a celou svojou mysľou!“
Lenže, ten kto nemiluje človeka, nič nepochopil. Pretože taký človek vôbec nemôže milovať Boha, nieto ešte celým svojím srdcom, celou svojou dušou a celou svojou mysľou.... ak miluješ človeka, potom miluješ aj Boha, pretože čokoľvek sme človeku urobili, Jemu sme urobili...
 
Súhlasí Lemmy, Patrick91


48.
označiť príspevok

Shagara muž
   4. 12. 2020, 17:48 avatar
43, .... Biblia hovorí, že ak sme s ním neboli "zmierení", ...."sme pod rozsudkom smrti", ....a v "nepriateľstve s ním" !!!!
Boh "miluje hriešnikov" v tom zmysle, že im dáva šancu na nápravu a "zmierenie s ním skrze Krista"!
Teda, nesúhlasím s tebou!
Boh neprehliada ignorovanie jeho NORMY, Biblie a zlo vo svete!
Na mnohých miestach aj píše, akých ľudí nenávidí, s akými vlastnosťami, .... a že tí, čo ubližujú jeho ľudu sú zvlášť jeho nepriateľmi, pokiaľ sa nezmenia!               


50.
označiť príspevok

J.Tull
   4. 12. 2020, 17:54 avatar
Shagara, opäť, ako zvyčajne... žiadny argument, ktorý by spochybnil čo len písmenko, ktoré som písal...  
Nehnevaj sa za smajlík, ktorý som si dovolil, ako reakciu na tie Tvoje, tak často používané... ale asi to s Tebou ani netrkne a budeš ich používať i naďalej... 


119.
označiť príspevok

Shagara muž
   4. 12. 2020, 21:34 avatar
50, .... ale ja som citoval pasáže z Písma, /aspoň päť/ ... to len ty neveriaci si naivne myslíš, že máš poznanie, ... ak sa držíš doslovných chápaní istých textov. Ale môžeš si fandiť, ... v tvojom prípade ako neveriaceho , to aj tak nemá žiadny význam:   
1. Korinťanom 2:14–16.) ...

„Telesný človek neprijíma veci Božieho ducha, lebo sú mu pochabosťou; a nemôže ich spoznať.“   


151.
označiť príspevok

J.Tull
   5. 12. 2020, 11:17 avatar
Shagara, vari to čo som písal v "43", nevychádza z Písma? Ak môžeš zopakuj /alebo daj odkaz/ tie pasáže, ktoré protirečia, pretože si písal o inom a nie k meritu môjho príspevku...

Nevedel som, že moja viera v prikázanie:
"Miluj človeka ako seba samého"
je bláznovstvom. Ale keď to tvrdí SV, potom to asi tak bude... 
 


58.
označiť príspevok

Nadja žena
   4. 12. 2020, 18:46 avatar
Čiže Boh svojich nepriatelov nenávidí, ale nám káže ich milovať?
Súhlasí -era-, J.Tull


82.
označiť príspevok

Zuzka8 žena
   4. 12. 2020, 20:10 avatar
To jest troška inak, Boh dáva dážď a slnko ako na spravodlivých, tak aj na nespravodlivých. Nerobí rozdiel. .. Dokonca im d?va jesť, stará sa o nich v mnohom, lenže, súdu sa nevyhne ani jeden človek, či už veriaci alebo neverriaci. ..
Súhlasí Shagara


88.
označiť príspevok

Nadja žena
   4. 12. 2020, 20:19 avatar
Hej, a čo je inak? Nenávidí ich, alebo nie?


95.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   4. 12. 2020, 20:43 avatar
ako môže Boh niekoho nenávidieť?
Súhlasí J.Tull


106.
označiť príspevok

Shagara muž
   4. 12. 2020, 21:11 avatar
95, .... ako to chápeš?
"Je šesť vecí, ktoré Jahve nenávidí, sedem, čo sa mu protivia: 17 povýšenecký pohľad, lživý jazyk, ruky, čo prelievajú nevinnú krv; 18 myseľ, čo snuje zločinné plány; nohy, ktoré sa ponáhľajú robiť zlo; 19 falošný svedok, ktorý hovorí kopu lží, rozsievač nezhôd pomedzi bratmi. " Príslovie 6 kapitola

"Jahvemu je odporný každý nadutec, buď si istý, že trestu neujde." Prís.16,5

"Jahve nenávidí luhárov, ale ľúbi tých, čo vravia pravdu. " Príslovie 12,22
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Galaťano 5,19-21 ..... "Skutky tela sú zjavné: smilstvo, nečistota, chlipnosť, 20 modloslužba, mágia, nepriateľstvá, sváry, žiarlivosť, hnevy, zvady, rozbroje, rozkoly, 21 závisť, opilstvo, hýrenie a im podobné. O tomto vám hovorím vopred, ako som už povedal, že tí, čo robia takéto veci, nezdedia Božie kráľovstvo"!

Zjavenie 21,8 ..... "Ale zbabelci, neverci, poškvrnení, vrahovia, smilníci, traviči a modloslužobníci a všetci luhári budú mať podiel v jazere horiacom ohňom a sírou: to je druhá smrť."

Zachariáš 8,17 .... "Nesnujte zlé vo svojich srdciach jeden proti druhému; neobľubujte si krivú prísahu! Lebo všetko toto nenávidím – Jahveho výrok."

Izaiáš 61,8 ....... " Lebo ja, Jahve, milujem spravodlivosť a nenávidím krádeže a krivdy"....

                         

Nakoniec , ak sa nezmenia zlí ľudia, to dopadne nasledovne .... " keď sa z neba zjaví Pán Ježiš s anjelmi svojej moci, 8 v ohnivom plameni, aby potrestal tých, čo nepoznajú Boha, aj tých, ktorí neposlúchajú evanjelium nášho Pána Ježiša. 9 Za trest sa dostanú do večnej záhuby, ďaleko od Pánovej tváre a slávy jeho moci, " 2 Sol.1,7-9  


64.
označiť príspevok

J.Tull
   4. 12. 2020, 19:25 avatar
Nadja, zabudla si napríklad na:
"Otče, odpusť im, lebo nevedia, čo činia."
a je toho v Písme viac...

... mimochodom, v Boha neverím - som neveriaci pes, ktorý však verí prikázaniu milovať človeka ako seba samého a je mi v podstate ukradnuté, či tak koná človek z rozumu, alebo z viery... dôležitejšie je, aby tento zákon, dostal do svojho srdca... nebol farizejský...
 


70.
označiť príspevok

Nadja žena
   4. 12. 2020, 19:42 avatar
Tullko, a tým chceš povedať, že mám odpustiť bohu, lebo nevie, čo činí?


76.
označiť príspevok

J.Tull
   4. 12. 2020, 19:54 avatar
Nadja, a čo Ti učinil? 
Neviem ako Ty, ale pre mňa nie je podstatné, či existuje, alebo nie, takže nemám mu čo odpúšťať, alebo mu byť vďačný, klaňať sa mu... verím tomu, že vo svojej prirodzenosti máme v sebe schopnosť byť empatickým a je úplne jedno, či ju nám dal Boh, alebo príroda, evolúcia, Boh pomocou evolúcie.... alebo ktokoľvek... dôležité je, aby sme túto svoju prirodzenosť oživili a konali v zhode s ňou. Podľa mňa tak nám velí aj rozum... myslím si, že inej cesty, ktorá by nás mohla odkloniť od záhuby a viesť opačným smerom, teda, jedným slovom, zostručnene, k dôstojnej slobode pre všetkých... niet...
 


78.
označiť príspevok

Nadja žena
   4. 12. 2020, 20:01 avatar
Tullko, ja mam dojem, že sa nerozumieme. Ja som reagovala otázkou na Shagarov príspevok:

"Boh neprehliada ignorovanie jeho NORMY, Biblie a zlo vo svete!
Na mnohých miestach aj píše, akých ľudí nenávidí, s akými vlastnosťami,... "

Ja: "Čiže Boh svojich nepriatelov nenávidí, ale nám káže ich milovať?"

Ty mi na to odpisuješ "Nadja, zabudla si napríklad na:
"Otče, odpusť im, lebo nevedia, čo činia."

Nejaka som z toho zmatená, skus mi vysvetliť, ako to myslíš dakujem


87.
označiť príspevok

J.Tull
   4. 12. 2020, 20:18 avatar
Nadja, nemohol som vedieť na koho reaguješ, vzhľadom k tomu, že nie je vidieť, na ktorý príspevok si reagovala... 
 
Súhlasí Nadja


89.
označiť príspevok

Nadja žena
   4. 12. 2020, 20:20 avatar
Ano, vidim, že to nevidiš, a preto som to napravila, prepač
Súhlasí J.Tull


94.
označiť príspevok

Shagara muž
   4. 12. 2020, 20:41 avatar
78, ....... "milovať nepriateľov" neznamená mať k ním náklonnosť, hlavne k tým, čo nám ubližujú!
Znamená to toľko, že im to zlé neodplácame zlom, .... a že im napríklad aj oznamujeme to evanjeliu o Božom kráľovstve!
Alebo im dokonca môžme aj pomôcť iným, dobrým skutkom, ... dobrým slovom!
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Príklad: .... "Sami sa nepomstite, milovaní, ale nechajte na Boha, aby prejavil svoj hnev, lebo je napísané: „‚Moja je pomsta, ja odplatím,‘ hovorí Jehova.“ 20 Ale „keď je tvoj nepriateľ hladný, daj mu jesť, keď je smädný, daj mu piť, lebo keď to urobíš, zhrnieš mu na hlavu žeravé uhlíky“. 21 Nedaj sa premôcť zlom, ale premáhaj zlo dobrom." Rim.12 kap.

Teda Boh odplatí zlým, ... nie my!
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Boh v prvom rade nenávidí zlé konanie, ... zlé vlastnosti! A ak sa ich nezbavíme, pocítime jeho hnev!
"Lebo ja nenávidím rozvod, vraví Jahve, Boh Izraela, aj toho, kto svoju manželku pokrýva ukrutnosťou, hovorí Jahve nebeských mocností. Majte úctu k svojmu životu a nebuďte neverní!" Mal.2,16
Alebo, ..... "Je šesť vecí, ktoré Jahve nenávidí, sedem, čo sa mu protivia: 17 povýšenecký pohľad, lživý jazyk, ruky, čo prelievajú nevinnú krv; 18 myseľ, čo snuje zločinné plány; nohy, ktoré sa ponáhľajú robiť zlo; 19 falošný svedok, ktorý hovorí kopu lží, rozsievač nezhôd pomedzi bratmi. " Príslovie 6,16-18

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
A uvedomme si, že my nie sme Boh! Ale svätý Boh nikdy nemôže mať rád nesvätých ľudí, čo sa nechcú zmeniť a poslúchať ho!

                         


98.
označiť príspevok

Nadja žena
   4. 12. 2020, 20:47 avatar
Ok, takže to chápem len ako tvoje nepresné vyjadrenie, nie "píše, akých ľudí nenávidí, s akými vlastnosťami,". ale "aké vlastnosti ludí nenávidí". Ak ich teda nenávidí, možno nechápe, ako je možné, že ich majú...


101.
označiť príspevok

Shagara muž
   4. 12. 2020, 20:55 avatar
98, ..... nemôžem vždy všetko rozvinúť, lebo to by boli ešte dlhšie príspevky!
Ale Boh "nenávidí" aj tých nositeľov tých vlastností, .... len začas ZHOVIEVA a dáva tým to ľudí šancu na nápravu!
Boh nás MILUJE v tom /zmysle/, že obetoval svojho syna za nás , hriešnikov, zlých ľudí, so zlými vlastnosťami!
Urobil prvý krok! A ak my neurobíme ten svoj /druhý/ krok, tak máme veľký problém!
A ak sa nezmeníme a nepríjmeme jeho prostriedok na záchranu, ... ZAHYNIEME !!!
A Boh chápe dobre, prečo konáme zlo, a prečo máme také vlastnosti!?  
Inak povedané, .... predstava väčšiny "kresťanov" o tom ako Boh všetkých miluje, bez rozdielu ako oni konajú, .... je úplne zcestná! A že stačí na smrteľnej posteli oľutovať a my ideme do neba, tak to mňa privádza do plaču!   

       


102.
označiť príspevok

Nadja žena
   4. 12. 2020, 21:00 avatar
Takže on nás aj miluje aj nenávidí, no má to ťažké... ale my s nim teda tiež
No ved aj ja chápem, prečo, a viem, že to nie je správne. Aj bez Boha, ale neboj, ja sa mu v posledných chvílach líškať nebudem, aj keď, boh vie


103.
označiť príspevok

hokejis muž
   4. 12. 2020, 21:02 avatar
Shagarov boh nenávistný boh
Súhlasí Patrick91, J.Tull


110.
označiť príspevok

Shagara muž
   4. 12. 2020, 21:19 avatar
103, .... nie, to len vy máte detsckú predstavu o BOHU, .... že môžte robiť hocičo, a Boh vás za to nebude brať na zodpovednosť!
Boh je láska, ... to sa nezmenilo, ..... "Jahve, Jahve, láskavý a milosrdný Boh, zhovievavý, plný milosti a pravdy; 7 ktorý preukazuje svoju milosť tisícom, odpúšťa vinu, priestupok a hriech, ale nič nenecháva bez trestu,...." 2 Mojž.30.6

             


111.
označiť príspevok

-era- muž
   4. 12. 2020, 21:21 avatar
110. Táto logika sa mi prevelice páči: "odpúšťa vinu, ale nič nenecháva bez trestu". Mňam!
Súhlasí ondrej61


114.
označiť príspevok

Shagara muž
   4. 12. 2020, 21:30 avatar
111, ... ale problém je ten, že ty nechápeš daný text! A ja pri každom texte nemôžem vysvetľovať aj širšie chápanie danej správy, lebo potom by boli moje príspevky ešte väčšie.
Príklad kráľa Dávida: ..... on veľmi, opakovane zhrešil, ... Boh mu odpustil lebo sa kajal a obrátil, .... ale dôsledky svojich previnení niesol až do konca svojho života! Irtem?       


118.
označiť príspevok

-era- muž
   4. 12. 2020, 21:33 avatar
Veď píšem, že sa mi to prevelice páči
A tiež sa mi páči, že máš odpoveď absolútne na všetko. Skvelé!


105.
označiť príspevok

ondrej61 muž
   4. 12. 2020, 21:04 avatar
a prečo ťa to privadza do plaču, ked človek aj na smrtelnej posteli može sa obratiť?.......hadam mu nezavidíš Shagara....ved by si mal byť rád, že clovek v poslednej chvili unikol zatrateniu......


107.
označiť príspevok

ondrej61 muž
   4. 12. 2020, 21:15 avatar
ano nemas radost zo spasených dusí....ktorí su zachranení v poslednej chvili....a ty chudak si musel kolko rokov sa lopotiť s pismom.....je to nespravodlive že Shagara.....


113.
označiť príspevok

Shagara muž
   4. 12. 2020, 21:27 avatar
107, .... OK, a ak takí ľudia prídu do neba, tak sa zrazu zmenia a budú svätí a dobrí, spravodliví?

§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§

Ja tomu hovorím bezbrehá naivita! Sorrry  
Načo si "obliekať novú osobnosť", .... však Boh to urobí za nás, švihnutím čarovným prútikom!
Proste , znásilní naše svedomie, slobodnú vôľu a zmení nás na svoj obraz.      


116.
označiť príspevok

ondrej61 muž
   4. 12. 2020, 21:32 avatar
Shagara, krasne ukazuješ to vaše spatne ucenie....to sa mame tu na tejto zemi vycvičiť do kralovstva Bozieho....a kedy sa asi tak vycvičil lotor na kríži?.....
je to horsie s Vami jehovisti ako som si mysel.....


120.
označiť príspevok

ondrej61 muž
   4. 12. 2020, 21:35 avatar
keby ste boli aspon v zakone, odtial sa da prejst este do milosti....ale vy už nieste ani v zakone ale v blude....


127.
označiť príspevok

Shagara muž
   4. 12. 2020, 21:44 avatar
117, .... a práve o tom je to milénium. Tam budú ľudia 1000 rokov vedení k dokonalosti, a na záver bude konečný test akosti ich viery a poslušnosti, ich osobnosti pri poslednej skúške! Ak ňou prejdu, tak až potom začne ten skutočný život aký mali Adam a Eva v raji! Teda, vtedy budeme presne v tej pozícií ako aj Adam a Eva, .... a tam sa ukáže až kto sme?! Zjav.20,7-10
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Teda, aj ked aj dnes už mnohí zmenili svoju osobnosť, tak stále je to málo!
Aj preto je problém u vás s tým poznaním evanjelia, .... lebo ste zrušili milénium, a tak vaše evanjelium sa stalo len bezduchým torzom. A také evanjelium potom nemá platnosť!
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Božie kráľovstvo je milénium, ... tisícročné kráľovstvo Krista, ... ktoré privedie ľudstvo a zem k dokonalosti!

                          


124.
označiť príspevok

ondrej61 muž
   4. 12. 2020, 21:38 avatar
na toto je krasne podobenstvo na vinici....kde tí čo makali od rana maju tu istu mzdu ako tí čo prisli az večer......a rozculovali sa...Bolo im odpovedane....Dostal si svoju mzdu?...tak čo sa stazuješ...to ze ja davam taku istu mzdu aj iným je moja vec, aj ked zacali pracovat ovela neskôr......


97.
označiť príspevok

Shagara muž
   4. 12. 2020, 20:44 avatar
64, .... to je správne a beriem to kladne, .... a pomôže ti to v tomto živote!
Ale nezabezpečí ti to večnú budúcnosť ak neuveríš v jeho "jediný prostriedok, cestu k záchrane", ... v Ježiša Krista, so všetkým, čo k tomu patrí!
       


109.
označiť príspevok

J.Tull
   4. 12. 2020, 21:17 avatar
Shagara, doteraz si nepochopil, že pokiaľ konáš ako konáš preto, aby si si zabezpečil večnú budúcnosť , nikdy ju nedosiahneš... Konaj dobro pre samotné dobro, bez čo i len hmlistého vnemu o večnej budúcnosti... konaj dobro, lebo ho máš vo svojom srdci, konaj bez toho, aby si čo i len v päte mal akékoľvek pomyslenie na osoh, ktorý by Ti to mohlo priniesť... konaj dobro i vtedy, keď "sa nikto nedíva"....

Mimochodom, neveriaci pes, sa vieš čo môže na nejakú večnú budúcnosť...
...to ale asi nepochopíš 

 
Súhlasí hokejis


112.
označiť príspevok

Shagara muž
   4. 12. 2020, 21:24 avatar
109, .... správna pohnútka je potrebná, lebo inak aj dobrý skutok by potom mohol byť "mŕtvym skutkom"!
A nikto ti nenúti večnú budúcnosť, ... každý máme na výber. 
To viem pochopiť, ..... ale nie to, že večný život v dokonalých podmienkach vymením za toto slzavé údolie v počte nejakých pár mizerných rokov a "potom odlietame a pomíňame sa ako výpar"!     
A z tvojho postoja my jednoznačne vyplýva, ... že sa spoliehaš aj tak na to, že ak budeš istým spôsobom konať, že získaš záchranu, .... ako plat za svoje skutky! Ale vieš čo tu hovorí Písmo?  


115.
označiť príspevok

-era- muž
   4. 12. 2020, 21:32 avatar
Shagara pochop, že existujú aj ľudia, ktorí sú tak neegoistickí, že im vôbec nevadí, že po smrti sa ich bytie definitívne skončí. Nepotrebujú pre seba žiadny večný život, neľpia na ňom.
Súhlasí J.Tull


122.
označiť príspevok

J.Tull
   4. 12. 2020, 21:35 avatar
Shagara, musím končiť, tak len krátko: "Si vedľa, ako tá jedľa" 
 
Súhlasí ondrej61


125.
označiť príspevok

ondrej61 muž
   4. 12. 2020, 21:39 avatar
Su totalne mimo


131.
označiť príspevok

Shagara muž
   4. 12. 2020, 21:56 avatar
126, .... ešte keby si to podporil Písmom, potom by to malo nejakú váhu!
A nerušte moje kruhy, .... nakoľko pracujem súbežne s článkom o tom ako niekoho PREMOHLI PEKELNE BRÁNY !???
    


133.
označiť príspevok

ondrej61 muž
   4. 12. 2020, 22:05 avatar
pre vas je písmo litera....aj to je dokaz trojedinosti Boha....Vas ta litera zabija, potrebujete poznat osobu, ktora stoji za tým písmom....


137.
označiť príspevok

Shagara muž
   4. 12. 2020, 22:10 avatar
113, .... už ti tá platňa preskakuje, ... kúp si novú! 
Boh nám dal rozum a ten mi hovorí že 1+1+1=3  


148.
označiť príspevok

ondrej61 muž
   5. 12. 2020, 08:01 avatar
duch ,duša a telo su tiež tri......a zároven jedno...čo ty na to ha?   


149.
označiť príspevok

Grofik šrobik muž
   5. 12. 2020, 08:10 avatar
148/ A mysel si kde nechal????Jaj ty nemas mysel!!!))


130.
označiť príspevok

Shagara muž
   4. 12. 2020, 21:54 avatar
122, ..... povedal Judáš Ježišovi a šiel ho zradiť!  A ako to vykonal, ... náboženskí vodcovia zosnovali to, ako Ježiša zabiť?!
Ale ani tí neboli "vedľa, ako tá jedľa", .... to boli len tí sektári, čo sa zastávali Ježiša a potom šírili to pravé evanjelium!
Ja neviem, ako si vtedy títo sektári /nevzdelaní/ mohli myslieť že majú pravdu a že vyvolí židia/národ/ s dvojtisíc- ročnou tradíciou sa môžu mýliť!?
Pretože tak to už chodí, .... neveriaci pes musí byť na tom lepšie ako veriaci ! Alebo nie!?  
A dnes sa už predsa situácia z 1 storočia nemôže opakovať, ... alebo áno????          


123.
označiť príspevok

Shagara muž
   4. 12. 2020, 21:37 avatar
115, ..... OK, to chápem. Ja som už počul vyjadrenia mnohých, ktorí povedali, že akj keby videli doslovne Boha , že by sa im zjavil, aj tak by ho odmietli uznať, poslúchať!  

A práve v tom spočíva tá nerozumnosť, pýcha, a sebectvo tých prázdnych nádob! 


128.
označiť príspevok

J.Tull
   4. 12. 2020, 21:45 avatar
Shagara, nezovšeobecňuj... ak sa zamyslím, vžijem sa do situácie, žeby som uvidel doslovne Boha, asi by som strachom onemel, ak nie rovno stratil vedomie... nebudem to ďalej rozvádzať, pretože je to veľmi, veľmi hypotetické, nepravdepodobné ...
 


134.
označiť príspevok

Shagara muž
   4. 12. 2020, 22:06 avatar
128, ... to sú výroky istých ľudí, nie všeobecné tvrdenia. A nie každý by tak urobil, ... len tvrdím že istí ľudia by tak urobili! Teda to aspoň verejne deklarujú!
A keby si už videl Boha, .... už by to nebolo o viere! 
Takto uvažovať nemôžme! 
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

dnes, 01:24,  Evanjelium podľa Lukáša 5 : 1 - 10 "1 Keď raz stál pri Genezaretskom jazere, tlačil...
dnes, 00:56,  Naši odlúčení bratia protestanti tvrdia, že existuje len nebo a peklo a nič medzi tým. My...
dnes, 00:54,  V kategórií nákladných áut ide na Rely Dakar ruský Kamaz svoju vlastnú ligu. Z...
dnes, 00:20,  Tým, že odmietaš uveriť, že Donald Trump vyhral.
dnes, 00:18,  Jaj ale ja som písala o tých zadarmo, tie obsahuju 25 mcg. Zasa ale 100 g rybky asi by na...
dnes, 00:11,  Ako sa to pozná?
včera, 23:56,  To je ten fundamentalizmus. V tomto máš pravdu.
včera, 23:53,  https://www.youtube.com/watch?v=PTyd3uLZli8 Scarlet počúvaj.
včera, 23:52,  Popozeraj sa, čo sa tu kvôli nej deje
včera, 23:50,  Zakázal bibliu? Prečo?*21 V stredoveku ju zakazovala RKC bežným ľuďom čítať. *21
včera, 23:47,  Biden a spol.
včera, 23:47,  Niektorým by som ju na rok zakázal :)
včera, 23:47,  No tak to točili live. Nič to aj tak nemení na situácii. Sú tam obklopení plotom.
včera, 23:43,  A ak by ubzikol tak priamo do náručia vojska. Nikam inam.
včera, 23:42,  Cez leto si zvykol honit v koryte na zahrade, ibaze teraz v tej zime by si ho nenasiel. :-))))))))))
včera, 23:41,  37. uz zase odbavuješ na youlove ?
včera, 23:39,  ani nie, ja nefičím na konšpi *19
včera, 23:37,  16. tot má v profile videjko. ale nie je on - line . ale ona určo nevolila trumpa *19
včera, 23:37,  Scarlet keď si si pozrela to video a počúvala Trumpa v poslednom období tak ti to musí byť...
včera, 23:36,  Zbytočne sa snažíš nejako bibliu samovykladať, pretože stále platí, že stlp a opora...
neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Našťastie neexistuje vôbec žiaden dôvod, prečo by sme mali byť všetci rovnakí.
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(367 233 bytes in 0,223 seconds)